Fwd: [SDI-Europe] Netherlands: Bill for Large Scale Topography (BGT) adopted by parliament

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Fwd: [SDI-Europe] Netherlands: Bill for Large Scale Topography (BGT) adopted by parliament

Piergiorgio Cipriano
(scusate cross-posting)

A differenza dei "nostri" db topografici [1] in Olanda hanno scritto nero su bianco la data entro cui "the entire government" dovra' usare la stessa base topografica (1/2/2017).
E, soprattutto, hanno stabilito che l'intera BGT sara' disponibile come open data, per usi sia interni che esterni all'amministrazione pubblica.




pg
 
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Piergiorgio Cipriano
 


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From: Kate Lance <[hidden email]>
Date: 2013/8/6
Subject: [SDI-Europe] Netherlands: Bill for Large Scale Topography (BGT) adopted by parliament
To: SDI-Europe <[hidden email]>, SDI-legal-socioecon <[hidden email]>


Netherlands: Bill for Large Scale Topography (BGT) adopted by parliament
On July 4th, the House approved the bill for 'Basic Registration for Large Scale Topography (BGT).' The BGT is a legally-mandated key registry to ensure a consistent topographic base for the Netherlands, which includes topographical data such as the location of roads, water, railways, buildings and land. The BGT is intended for wide use, both inside and outside the government and is available as Open Data.
 
At present, there are several base maps in operation, and these are not consistent throughout the country; various organizations use different maps. The BGT will be jointly created and used, replacing other base maps on a uniform basis.  Municipalities, provinces, water boards, government, local authorities, National Service (Ministry of Economic Affairs) and Defense Infrastructure Agency all will have a role in the conversion to the BGT and updating of the base map. 
 
The BGT is not yet ready, but should be by 1 January 2016. From January 1, 2017, the entire government must use the BGT.
 
See also: The Large Scale Topographic Base Map of the Netherlands (GBKN): The Transition from a Public-Private Partnership (PPP) to a Legally-Mandated Key Registry (BGT)

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Re: Fwd: [SDI-Europe] Netherlands: Bill for Large Scale Topography (BGT) adopted by parliament

Andrea Peri
Ciao PG,

personalmente 
dubito fortemente della riuscita di una tale operazione qual'ora venisse veramente tentata.
Non perche' non sia tentabile, ma perche' in effetti senza una approfondita analisi dei problemi a cui si va incontro e uno studio attento delle soluzioni per risolvere tali problemi potrebbe anche trattarsi solo di una dichiarazione velleitaria.

Dalla lettura del documento, (anche se molto rapida e superficiale) mi pare che le premesse siano molto simili alle nostre.

>At present, there are several base maps in operation, and these are not consistent throughout the country; various organizations use different maps. The BGT will be jointly created and used, >replacing other base maps on a uniform basis.  Municipalities, provinces, water boards, government, local authorities, National Service (Ministry of Economic Affairs) and Defense >Infrastructure Agency all will have a role in the conversion to the BGT and updating of the base map. 
>
>The BGT is not yet ready, but should be by 1 January 2016. From January 1, 2017, the entire government must use the BGT.

Salvo che forse in Olanda hanno una base catastale piu' solida.
Ma non credo che questo da solo basti a garantire la riuscita di una tale operazione.

Non vi è nessun accenno a come risolvere i problemi di congruenza tra le varie cartografie.
Certo non penseranno di giuntare con delle righe dritte.
Ne' penso che la soluzione sia semplicemente promuovere la loro base catastale a unica fonte di conoscenza e buttar via tutto il resto.

Per il resto, i documenti che citi, il primo almeno non è una legge , ma sembra piuttosto una ipotesi formulata da un pool di studiosi .
Forse un gruppo di saggi invocati dal loro governo, questo puo' darsi.

Il secondo è una serie di slides di presentazione di un progetto che in effetti va in questa direzione.

Dando una occhiata alle slides ho trovato qualche indizio, ma poche cose e nessuna conclusione definitiva.

Infatti mi pare di capire che loro puntano a fare un db ad altissimo dettaglio (scala 1:2000) di tutto il territorio e poi generalizzarlo per ricavare un db a scala 1:10.000 e a seguire le altre scale.

A quello che sento dire, in Italia e nel mondo , da molti anni ci sono persone molto competenti che studiano queste problematiche e se ad oggi non hanno trovato niente di automatico , vuol dire che alla fine dei conti cosi' semplice forse non è.

Il che non vieta che gli olandesi riescano in cio' che altri non sono riusciti a fare.
Ma potrebbe anche solo voler dire che non hanno ancora ben chiaro le problematiche che devono risolvere.

Ad ogni modo grazie della segnalazione, almeno si dimostra che tutto il mondo è paese.

Andrea.

On 06/08/2013 15:11, Piergiorgio Cipriano wrote:
(scusate cross-posting)

A differenza dei "nostri" db topografici [1] in Olanda hanno scritto nero su bianco la data entro cui "the entire government" dovra' usare la stessa base topografica (1/2/2017).
E, soprattutto, hanno stabilito che l'intera BGT sara' disponibile come open data, per usi sia interni che esterni all'amministrazione pubblica.




pg
 
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Piergiorgio Cipriano
 


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From: Kate Lance <[hidden email]>
Date: 2013/8/6
Subject: [SDI-Europe] Netherlands: Bill for Large Scale Topography (BGT) adopted by parliament
To: SDI-Europe <[hidden email]>, SDI-legal-socioecon <[hidden email]>


Netherlands: Bill for Large Scale Topography (BGT) adopted by parliament
On July 4th, the House approved the bill for 'Basic Registration for Large Scale Topography (BGT).' The BGT is a legally-mandated key registry to ensure a consistent topographic base for the Netherlands, which includes topographical data such as the location of roads, water, railways, buildings and land. The BGT is intended for wide use, both inside and outside the government and is available as Open Data.
 
At present, there are several base maps in operation, and these are not consistent throughout the country; various organizations use different maps. The BGT will be jointly created and used, replacing other base maps on a uniform basis.  Municipalities, provinces, water boards, government, local authorities, National Service (Ministry of Economic Affairs) and Defense Infrastructure Agency all will have a role in the conversion to the BGT and updating of the base map. 
 
The BGT is not yet ready, but should be by 1 January 2016. From January 1, 2017, the entire government must use the BGT.
 
See also: The Large Scale Topographic Base Map of the Netherlands (GBKN): The Transition from a Public-Private Partnership (PPP) to a Legally-Mandated Key Registry (BGT)

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Re: [SDI-Europe] Netherlands: Bill for Large Scale Topography (BGT) adopted by parliament

GEOgrafica
Il giorno 06/ago/2013, alle ore 16:24, aperi2007 <[hidden email]> ha scritto:

> Ciao PG,
>
> personalmente  
> dubito fortemente della riuscita di una tale operazione qual'ora venisse veramente tentata.
> Non perche' non sia tentabile, ma perche' in effetti senza una approfondita analisi dei problemi a cui si va incontro e uno studio attento delle soluzioni per risolvere tali problemi potrebbe anche trattarsi solo di una dichiarazione velleitaria.
>
> Dalla lettura del documento, (anche se molto rapida e superficiale) mi pare che le premesse siano molto simili alle nostre.

> [cut]

>
> Infatti mi pare di capire che loro puntano a fare un db ad altissimo dettaglio (scala 1:2000) di tutto il territorio e poi generalizzarlo per ricavare un db a scala 1:10.000 e a seguire le altre scale.
>
> A quello che sento dire, in Italia e nel mondo , da molti anni ci sono persone molto competenti che studiano queste problematiche e se ad oggi non hanno trovato niente di automatico , vuol dire che alla fine dei conti cosi' semplice forse non è.
>
> Il che non vieta che gli olandesi riescano in cio' che altri non sono riusciti a fare.
> Ma potrebbe anche solo voler dire che non hanno ancora ben chiaro le problematiche che devono risolvere.

A corollario di quanto dici - che condivido - bisogna aggiungere anche che i Paesi Bassi (l'Olanda e' solo una regione dei Paesi Bassi, anche se da noi c'e' l'erronea convinzione che Netherland = Olanda) hanno una superficie di 41.500 kmq contro i 301.300 kmq dell'Italia, il che significa una superficie da cartografare di circa 7 volte minore rispetto alla nostra, e un dislivello massimo su tutta la superficie di circa 300 m, con i "picchi" concentrati in pochissime e ristrettissimen aree, mentre il 50% della superficie giace a quota pari a 1 m sul livello del mare.... Le problematiche di giunzione tra catastali, automatizzazione e conversione di proiezioni sono sicuramente rese decisamente meno complesse dall'assetto geografico e topografico...

ciao
Marco

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Re: [SDI-Europe] Netherlands: Bill for Large Scale Topography (BGT) adopted by parliament

Piergiorgio Cipriano
Ciao Marco,
mea culpa ... ho scritto erroneamente Olanda, intendevo Paesi Bassi.
Tra l'altro di "Olande" ce ne sono due: settentrionale e meridionale.


pg
 
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Piergiorgio Cipriano
 


Il giorno 06 agosto 2013 16:41, GEOgrafica <[hidden email]> ha scritto:
Il giorno 06/ago/2013, alle ore 16:24, aperi2007 <[hidden email]> ha scritto:

> Ciao PG,
>
> personalmente
> dubito fortemente della riuscita di una tale operazione qual'ora venisse veramente tentata.
> Non perche' non sia tentabile, ma perche' in effetti senza una approfondita analisi dei problemi a cui si va incontro e uno studio attento delle soluzioni per risolvere tali problemi potrebbe anche trattarsi solo di una dichiarazione velleitaria.
>
> Dalla lettura del documento, (anche se molto rapida e superficiale) mi pare che le premesse siano molto simili alle nostre.

> [cut]

>
> Infatti mi pare di capire che loro puntano a fare un db ad altissimo dettaglio (scala 1:2000) di tutto il territorio e poi generalizzarlo per ricavare un db a scala 1:10.000 e a seguire le altre scale.
>
> A quello che sento dire, in Italia e nel mondo , da molti anni ci sono persone molto competenti che studiano queste problematiche e se ad oggi non hanno trovato niente di automatico , vuol dire che alla fine dei conti cosi' semplice forse non è.
>
> Il che non vieta che gli olandesi riescano in cio' che altri non sono riusciti a fare.
> Ma potrebbe anche solo voler dire che non hanno ancora ben chiaro le problematiche che devono risolvere.

A corollario di quanto dici - che condivido - bisogna aggiungere anche che i Paesi Bassi (l'Olanda e' solo una regione dei Paesi Bassi, anche se da noi c'e' l'erronea convinzione che Netherland = Olanda) hanno una superficie di 41.500 kmq contro i 301.300 kmq dell'Italia, il che significa una superficie da cartografare di circa 7 volte minore rispetto alla nostra, e un dislivello massimo su tutta la superficie di circa 300 m, con i "picchi" concentrati in pochissime e ristrettissimen aree, mentre il 50% della superficie giace a quota pari a 1 m sul livello del mare.... Le problematiche di giunzione tra catastali, automatizzazione e conversione di proiezioni sono sicuramente rese decisamente meno complesse dall'assetto geografico e topografico...

ciao
Marco

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Re: Fwd: [SDI-Europe] Netherlands: Bill for Large Scale Topography (BGT) adopted by parliament

Mariateresa
In reply to this post by Andrea Peri

Salve a tutti e spero di aver capito la discussione.

Non intendo sponsorizzare quello che accade nel Regno Unito ma vorrei intervenire sulla questione della difficolta’ tecnica.

Nel Regno Unito c’e’ una sola base cartografica di dettaglio, un prodotto chiamato MasterMap (Ordnance Survey), usato da tutte le pubbliche amministrazioni. Quest accade da anni.

In aggiunta tutta l’informazione geografica e’ contenuta in un solo database da Ordnance Survey, e i dati estratti per realizzare le diverse scale cartografiche. Questo significa che devono aggiornare ogni “feature” una sola volta.

I benefici sno evidenti, tuttavia io credo che ci siano dei vantaggi anche nel disgregato modello italiano (piu’ spazio per la sperimentazione).

Cordiali saluti,

Mariateresa

 

 

From: gfo[hidden email] [mailto:[hidden email]] On Behalf Of aperi2007
Sent: 06 August 2013 15:24
To: [hidden email]
Subject: Re: [Gfoss] Fwd: [SDI-Europe] Netherlands: Bill for Large Scale Topography (BGT) adopted by parliament

 

Ciao PG,

personalmente 
dubito fortemente della riuscita di una tale operazione qual'ora venisse veramente tentata.
Non perche' non sia tentabile, ma perche' in effetti senza una approfondita analisi dei problemi a cui si va incontro e uno studio attento delle soluzioni per risolvere tali problemi potrebbe anche trattarsi solo di una dichiarazione velleitaria.

Dalla lettura del documento, (anche se molto rapida e superficiale) mi pare che le premesse siano molto simili alle nostre.

>At present, there are several base maps in operation, and these are not consistent throughout the country; various organizations use different maps. The BGT will be jointly created and used, >replacing other base maps on a uniform basis.  Municipalities, provinces, water boards, government, local authorities, National Service (Ministry of Economic Affairs) and Defense >Infrastructure Agency all will have a role in the conversion to the BGT and updating of the base map. 

>

>The BGT is not yet ready, but should be by 1 January 2016. From January 1, 2017, the entire government must use the BGT.

Salvo che forse in Olanda hanno una base catastale piu' solida.
Ma non credo che questo da solo basti a garantire la riuscita di una tale operazione.

Non vi è nessun accenno a come risolvere i problemi di congruenza tra le varie cartografie.
Certo non penseranno di giuntare con delle righe dritte.
Ne' penso che la soluzione sia semplicemente promuovere la loro base catastale a unica fonte di conoscenza e buttar via tutto il resto.

Per il resto, i documenti che citi, il primo almeno non è una legge , ma sembra piuttosto una ipotesi formulata da un pool di studiosi .
Forse un gruppo di saggi invocati dal loro governo, questo puo' darsi.

Il secondo è una serie di slides di presentazione di un progetto che in effetti va in questa direzione.

Dando una occhiata alle slides ho trovato qualche indizio, ma poche cose e nessuna conclusione definitiva.

Infatti mi pare di capire che loro puntano a fare un db ad altissimo dettaglio (scala 1:2000) di tutto il territorio e poi generalizzarlo per ricavare un db a scala 1:10.000 e a seguire le altre scale.

A quello che sento dire, in Italia e nel mondo , da molti anni ci sono persone molto competenti che studiano queste problematiche e se ad oggi non hanno trovato niente di automatico , vuol dire che alla fine dei conti cosi' semplice forse non è.

Il che non vieta che gli olandesi riescano in cio' che altri non sono riusciti a fare.
Ma potrebbe anche solo voler dire che non hanno ancora ben chiaro le problematiche che devono risolvere.

Ad ogni modo grazie della segnalazione, almeno si dimostra che tutto il mondo è paese.

Andrea.

On 06/08/2013 15:11, Piergiorgio Cipriano wrote:

(scusate cross-posting)

 

A differenza dei "nostri" db topografici [1] in Olanda hanno scritto nero su bianco la data entro cui "the entire government" dovra' usare la stessa base topografica (1/2/2017).

E, soprattutto, hanno stabilito che l'intera BGT sara' disponibile come open data, per usi sia interni che esterni all'amministrazione pubblica.

 

 


 

pg

 

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Date: 2013/8/6
Subject: [SDI-Europe] Netherlands: Bill for Large Scale Topography (BGT) adopted by parliament
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On July 4th, the House approved the bill for 'Basic Registration for Large Scale Topography (BGT).' The BGT is a legally-mandated key registry to ensure a consistent topographic base for the Netherlands, which includes topographical data such as the location of roads, water, railways, buildings and land. The BGT is intended for wide use, both inside and outside the government and is available as Open Data.

 

At present, there are several base maps in operation, and these are not consistent throughout the country; various organizations use different maps. The BGT will be jointly created and used, replacing other base maps on a uniform basis.  Municipalities, provinces, water boards, government, local authorities, National Service (Ministry of Economic Affairs) and Defense Infrastructure Agency all will have a role in the conversion to the BGT and updating of the base map. 

 

The BGT is not yet ready, but should be by 1 January 2016. From January 1, 2017, the entire government must use the BGT.

 

See also: The Large Scale Topographic Base Map of the Netherlands (GBKN): The Transition from a Public-Private Partnership (PPP) to a Legally-Mandated Key Registry (BGT)


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Re: Fwd: [SDI-Europe] Netherlands: Bill for Large Scale Topography (BGT) adopted by parliament

gianni siletto
Molto interessante.
Altrettanto interessante sarebbe sapere se ci sono in ballo finanziamenti, e a quanto ammontano...
Alla fine della fiera, i vantaggi di una base topo unica sono evidenti a tutti, e se non si fa è sostanzialmente per una questione di costi (trascuro volutamente le italiche questioni catastali ...).
ciao
Gianni