Il Capitolato è valido.
Il fatto che ci siano contraddizioni all'interno dello stesso non è un problema, perchè le ditte partecipanti (o anche una di esse) avrebbe potuto porre un quesito alla stazione appaltante e chiarire la questione. Non avendolo fatto, vale la interpretazione più vantaggiosa per la stazione appaltante (vale il 27.1 e sono automaticamente esclusi i 27.5 e 27.6). La successiva risposta data dal RUP rende ancora più esplicita tale interpretazione. Quindi: Tutti i diritti di proprietà e/o di utilizzazione e sfruttamento economico dei prodotti di fornitura … saranno di titolarità esclusiva del Mipaaf, ivi inclusi, a titolo esemplificativo e non esaustivo, i diritti di pubblicazione, riproduzione, distribuzione, diffusione (con qualsiasi mezzo e forma), utilizzo in qualsiasi forma e modo, elaborazione o trasformazione. A questo punto il Mipaaf può decidere di rilasciare tali dati (ortoimmagini e - vi sono altri dati acquisiti dal Ministero nell'ambito della gara?) come Open Data. Una lettera in tal senso da parte di GFOSS potrebbe essere auspicabile: vi sono diversi riferimenti normativi che possono essre citati per spingere il Ministaero ad un tale rilascio. Ciao, Maurizio Il 22/04/21, Stefano Campus<[hidden email]> ha scritto: > sul capitolato. > non sono un esperto di codice degli appalti, per cui non saprei dirti se un > refuso di questa entità meriterebbe il ritiro del capitolato e > l'aggiornamento oppure se le FAQ siano sufficienti ad emendare il > capitolato. > certo è che secondo me si tratta di una variazione che potrebbe incidere > sull'offerta. > voglio dire: se so che qualora vincessi potrei avere un introito dalla > vendita o delle foto o di un servizio ai privati senza vincolo di tempo, mi > potrei permettere anche un'offerta più bassa. > ora che questa "concessione" si è rivelata un refuso, magari un concorrente > potrebbe trovarsi nelle condizioni di rivedere l'offerta. > > s. > > Il giorno gio 22 apr 2021 alle ore 20:42 Andrea Peri <[hidden email]> > ha scritto: > >> Il refuso stava sul sito o sul capitolato ? >> Meno male comunque che ve ne siete accorti, altrimenti poteva.anche creare >> problemi ed equivoci in futuro. >> >> Inoltre così avete anche lanciato il messaggio che siete sempre presenti. >> >> A. >> >> >> >> >> >> Il gio 22 apr 2021, 19:58 stefano campus <[hidden email]> ha scritto: >> >>> Aggiorno i lettori di questo forum, segnalando che è stata posta la >>> questione >>> direttamente al RUP. >>> Nelle FAQ [1] pubblicate nel sito del ministero [2], è inserita la >>> domanda e >>> la risposta, laconica ma significativa: /“si tratta di un refuso”/. >>> I prodotti AGEA 2021-2023 non saranno dati in concessione al Fornitore >>> sono >>> dunque di proprietà del Ministero che li diffonderà ai privati secondo >>> dei >>> criteri a questo punto ancora da decidere. >>> >>> Ora che la Direttiva 1024/2019 [3] relativa all’apertura dei dati e al >>> riutilizzo dell’informazione del settore pubblico sarà recepita dagli >>> Stati >>> membri entro il 17 luglio 2021, credo proprio che a meno di eccezioni, >>> che >>> io comunque non sono in grado di cogliere, questi dati saranno davvero >>> messi >>> a disposizione del pubblico nella forma più libera che tutti auspichiamo. >>> La Direttiva, che vi invito a leggere e ad apprezzarne l’estrema >>> comprensibilità, individua nell’Allegato 1 [3] le categorie tematiche di >>> serie di dati di elevato valore: un enorme passo avanti sia per la >>> cultura >>> degli Open Data sia per il riuso in chiave economica che questa Direttiva >>> susciterà. >>> >>> s. >>> >>> [1] >>> >>> https://www.politicheagricole.it/flex/cm/pages/ServeAttachment.php/L/IT/D/a%2F7%2F2%2FD.e658c4d3ab775f0f9949/P/BLOB%3AID%3D16755/E/pdf >>> >>> *Domanda* >>> Nell’Allegato 5 “Schema Di Accordo Quadro” si legge al punto 27.1 che >>> “Tutti >>> i diritti di proprietà e/o >>> di utilizzazione e sfruttamento economico dei prodotti di fornitura … >>> saranno di titolarità esclusiva >>> del Mipaaf, ivi inclusi, a titolo esemplificativo e non esaustivo, i >>> diritti >>> di pubblicazione, riproduzione, >>> distribuzione, diffusione (con qualsiasi mezzo e forma), utilizzo in >>> qualsiasi forma e modo, >>> elaborazione o trasformazione”, come auspicato e previsto dal Codice >>> dell’Amministrazione Digitale. >>> Tale punto 27.1 è però contraddetto dai successivi punti 27.5, in cui si >>> concede al Fornitore la licenza d’uso dei prodotti di fornitura ed “in >>> via >>> esclusiva per ciò che attiene allo sfruttamento dei predetti prodotti da >>> parte di soggetti terzi diversi dalle amministrazioni”, ed ancora dal >>> punto >>> 27.6, in cui il Fornitore può “a sua volta, concedere in licenza d’uso i >>> prodotti di fornitura …, solo ed esclusivamente in favore di soggetti >>> terzi >>> diversi dalle amministrazioni”. Si chiede pertanto se i punti 27.5 e 27.6 >>> siano un refuso. >>> >>> *Risposta* >>> Le previsioni di cui ai punti 27.5 e 27.6 sono un refuso. Va pertanto >>> considerato quanto previsto dal punto 27.1. >>> >>> [2] >>> >>> https://www.politicheagricole.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/16755 >>> >>> [3] >>> >>> https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019L1024&from=EN >>> >>> ALLEGATO I >>> Elenco delle categorie tematiche di serie di dati di elevato valore di >>> cui >>> all’articolo 13, paragrafo 1 >>> >>> Dati geospaziali >>> Dati relativi all’osservazione della terra e all’ambiente >>> Dati meteorologici >>> Dati statistici >>> Dati relativi alle imprese e alla proprietà delle imprese >>> Dati relativi alla mobilità >>> >>> >>> -- >>> Sent from: >>> http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/ >>> _______________________________________________ >>> [hidden email] >>> http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss >>> Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. >>> I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni >>> dell'Associazione GFOSS.it. >>> 764 iscritti al 23/08/2019 >> >> > _______________________________________________ > [hidden email] > http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. > I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni > dell'Associazione GFOSS.it. > 764 iscritti al 23/08/2019 [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 764 iscritti al 23/08/2019 |
Ubi maior minor cessat.
:) Il ven 23 apr 2021, 18:00 Maurizio Trevisani <[hidden email]> ha scritto: > Il Capitolato è valido. > Il fatto che ci siano contraddizioni all'interno dello stesso non è un > problema, perchè le ditte partecipanti (o anche una di esse) avrebbe > potuto porre un quesito alla stazione appaltante e chiarire la > questione. > > Non avendolo fatto, vale la interpretazione più vantaggiosa per la > stazione appaltante (vale il 27.1 e sono automaticamente esclusi i > 27.5 e 27.6). > La successiva risposta data dal RUP rende ancora più esplicita tale > interpretazione. > Quindi: > Tutti i diritti di proprietà e/o di utilizzazione e sfruttamento > economico dei prodotti di fornitura … saranno di titolarità esclusiva > del Mipaaf, ivi inclusi, a titolo esemplificativo e non esaustivo, i > diritti di pubblicazione, riproduzione, distribuzione, diffusione (con > qualsiasi mezzo e forma), utilizzo in qualsiasi forma e modo, > elaborazione o trasformazione. > > A questo punto il Mipaaf può decidere di rilasciare tali dati > (ortoimmagini e - vi sono altri dati acquisiti dal Ministero > nell'ambito della gara?) come Open Data. > > Una lettera in tal senso da parte di GFOSS potrebbe essere > auspicabile: vi sono diversi riferimenti normativi che possono essre > citati per spingere il Ministaero ad un tale rilascio. > > Ciao, > Maurizio > > > Il 22/04/21, Stefano Campus<[hidden email]> ha scritto: > > sul capitolato. > > non sono un esperto di codice degli appalti, per cui non saprei dirti se > un > > refuso di questa entità meriterebbe il ritiro del capitolato e > > l'aggiornamento oppure se le FAQ siano sufficienti ad emendare il > > capitolato. > > certo è che secondo me si tratta di una variazione che potrebbe incidere > > sull'offerta. > > voglio dire: se so che qualora vincessi potrei avere un introito dalla > > vendita o delle foto o di un servizio ai privati senza vincolo di tempo, > mi > > potrei permettere anche un'offerta più bassa. > > ora che questa "concessione" si è rivelata un refuso, magari un > concorrente > > potrebbe trovarsi nelle condizioni di rivedere l'offerta. > > > > s. > > > > Il giorno gio 22 apr 2021 alle ore 20:42 Andrea Peri < > [hidden email]> > > ha scritto: > > > >> Il refuso stava sul sito o sul capitolato ? > >> Meno male comunque che ve ne siete accorti, altrimenti poteva.anche > creare > >> problemi ed equivoci in futuro. > >> > >> Inoltre così avete anche lanciato il messaggio che siete sempre > presenti. > >> > >> A. > >> > >> > >> > >> > >> > >> Il gio 22 apr 2021, 19:58 stefano campus <[hidden email]> ha > scritto: > >> > >>> Aggiorno i lettori di questo forum, segnalando che è stata posta la > >>> questione > >>> direttamente al RUP. > >>> Nelle FAQ [1] pubblicate nel sito del ministero [2], è inserita la > >>> domanda e > >>> la risposta, laconica ma significativa: /“si tratta di un refuso”/. > >>> I prodotti AGEA 2021-2023 non saranno dati in concessione al Fornitore > >>> sono > >>> dunque di proprietà del Ministero che li diffonderà ai privati secondo > >>> dei > >>> criteri a questo punto ancora da decidere. > >>> > >>> Ora che la Direttiva 1024/2019 [3] relativa all’apertura dei dati e al > >>> riutilizzo dell’informazione del settore pubblico sarà recepita dagli > >>> Stati > >>> membri entro il 17 luglio 2021, credo proprio che a meno di eccezioni, > >>> che > >>> io comunque non sono in grado di cogliere, questi dati saranno davvero > >>> messi > >>> a disposizione del pubblico nella forma più libera che tutti > auspichiamo. > >>> La Direttiva, che vi invito a leggere e ad apprezzarne l’estrema > >>> comprensibilità, individua nell’Allegato 1 [3] le categorie tematiche > di > >>> serie di dati di elevato valore: un enorme passo avanti sia per la > >>> cultura > >>> degli Open Data sia per il riuso in chiave economica che questa > Direttiva > >>> susciterà. > >>> > >>> s. > >>> > >>> [1] > >>> > >>> > https://www.politicheagricole.it/flex/cm/pages/ServeAttachment.php/L/IT/D/a%2F7%2F2%2FD.e658c4d3ab775f0f9949/P/BLOB%3AID%3D16755/E/pdf > >>> > >>> *Domanda* > >>> Nell’Allegato 5 “Schema Di Accordo Quadro” si legge al punto 27.1 che > >>> “Tutti > >>> i diritti di proprietà e/o > >>> di utilizzazione e sfruttamento economico dei prodotti di fornitura … > >>> saranno di titolarità esclusiva > >>> del Mipaaf, ivi inclusi, a titolo esemplificativo e non esaustivo, i > >>> diritti > >>> di pubblicazione, riproduzione, > >>> distribuzione, diffusione (con qualsiasi mezzo e forma), utilizzo in > >>> qualsiasi forma e modo, > >>> elaborazione o trasformazione”, come auspicato e previsto dal Codice > >>> dell’Amministrazione Digitale. > >>> Tale punto 27.1 è però contraddetto dai successivi punti 27.5, in cui > si > >>> concede al Fornitore la licenza d’uso dei prodotti di fornitura ed “in > >>> via > >>> esclusiva per ciò che attiene allo sfruttamento dei predetti prodotti > da > >>> parte di soggetti terzi diversi dalle amministrazioni”, ed ancora dal > >>> punto > >>> 27.6, in cui il Fornitore può “a sua volta, concedere in licenza d’uso > i > >>> prodotti di fornitura …, solo ed esclusivamente in favore di soggetti > >>> terzi > >>> diversi dalle amministrazioni”. Si chiede pertanto se i punti 27.5 e > 27.6 > >>> siano un refuso. > >>> > >>> *Risposta* > >>> Le previsioni di cui ai punti 27.5 e 27.6 sono un refuso. Va pertanto > >>> considerato quanto previsto dal punto 27.1. > >>> > >>> [2] > >>> > >>> > https://www.politicheagricole.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/16755 > >>> > >>> [3] > >>> > >>> > https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019L1024&from=EN > >>> > >>> ALLEGATO I > >>> Elenco delle categorie tematiche di serie di dati di elevato valore di > >>> cui > >>> all’articolo 13, paragrafo 1 > >>> > >>> Dati geospaziali > >>> Dati relativi all’osservazione della terra e all’ambiente > >>> Dati meteorologici > >>> Dati statistici > >>> Dati relativi alle imprese e alla proprietà delle imprese > >>> Dati relativi alla mobilità > >>> > >>> > >>> -- > >>> Sent from: > >>> > http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/ > >>> _______________________________________________ > >>> [hidden email] > >>> http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss > >>> Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. > >>> I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni > >>> dell'Associazione GFOSS.it. > >>> 764 iscritti al 23/08/2019 > >> > >> > > _______________________________________________ > > [hidden email] > > http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss > > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. > > I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni > > dell'Associazione GFOSS.it. > > 764 iscritti al 23/08/2019 > [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 764 iscritti al 23/08/2019 |
Già, comunque sul sito del ministero l’url attualmente non funziona (più?) e risponde con un:
“ The requested URL /flex/cm/pages/ServeAttachment.php/L/IT/D/a/7/2/D.e658c4d3ab775f0f9949/P/BLOB:ID=16755/E/pdf was not found on this server.” Inviato da iPhone > Il giorno 23 apr 2021, alle ore 18:35, Andrea Peri <[hidden email]> ha scritto: > > Ubi maior minor cessat. > :) > > > Il ven 23 apr 2021, 18:00 Maurizio Trevisani <[hidden email]> > ha scritto: > >> Il Capitolato è valido. >> Il fatto che ci siano contraddizioni all'interno dello stesso non è un >> problema, perchè le ditte partecipanti (o anche una di esse) avrebbe >> potuto porre un quesito alla stazione appaltante e chiarire la >> questione. >> >> Non avendolo fatto, vale la interpretazione più vantaggiosa per la >> stazione appaltante (vale il 27.1 e sono automaticamente esclusi i >> 27.5 e 27.6). >> La successiva risposta data dal RUP rende ancora più esplicita tale >> interpretazione. >> Quindi: >> Tutti i diritti di proprietà e/o di utilizzazione e sfruttamento >> economico dei prodotti di fornitura … saranno di titolarità esclusiva >> del Mipaaf, ivi inclusi, a titolo esemplificativo e non esaustivo, i >> diritti di pubblicazione, riproduzione, distribuzione, diffusione (con >> qualsiasi mezzo e forma), utilizzo in qualsiasi forma e modo, >> elaborazione o trasformazione. >> >> A questo punto il Mipaaf può decidere di rilasciare tali dati >> (ortoimmagini e - vi sono altri dati acquisiti dal Ministero >> nell'ambito della gara?) come Open Data. >> >> Una lettera in tal senso da parte di GFOSS potrebbe essere >> auspicabile: vi sono diversi riferimenti normativi che possono essre >> citati per spingere il Ministaero ad un tale rilascio. >> >> Ciao, >> Maurizio >> >> >> Il 22/04/21, Stefano Campus<[hidden email]> ha scritto: >>> sul capitolato. >>> non sono un esperto di codice degli appalti, per cui non saprei dirti se >> un >>> refuso di questa entità meriterebbe il ritiro del capitolato e >>> l'aggiornamento oppure se le FAQ siano sufficienti ad emendare il >>> capitolato. >>> certo è che secondo me si tratta di una variazione che potrebbe incidere >>> sull'offerta. >>> voglio dire: se so che qualora vincessi potrei avere un introito dalla >>> vendita o delle foto o di un servizio ai privati senza vincolo di tempo, >> mi >>> potrei permettere anche un'offerta più bassa. >>> ora che questa "concessione" si è rivelata un refuso, magari un >> concorrente >>> potrebbe trovarsi nelle condizioni di rivedere l'offerta. >>> >>> s. >>> >>> Il giorno gio 22 apr 2021 alle ore 20:42 Andrea Peri < >> [hidden email]> >>> ha scritto: >>> >>>> Il refuso stava sul sito o sul capitolato ? >>>> Meno male comunque che ve ne siete accorti, altrimenti poteva.anche >> creare >>>> problemi ed equivoci in futuro. >>>> >>>> Inoltre così avete anche lanciato il messaggio che siete sempre >> presenti. >>>> >>>> A. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Il gio 22 apr 2021, 19:58 stefano campus <[hidden email]> ha >> scritto: >>>> >>>>> Aggiorno i lettori di questo forum, segnalando che è stata posta la >>>>> questione >>>>> direttamente al RUP. >>>>> Nelle FAQ [1] pubblicate nel sito del ministero [2], è inserita la >>>>> domanda e >>>>> la risposta, laconica ma significativa: /“si tratta di un refuso”/. >>>>> I prodotti AGEA 2021-2023 non saranno dati in concessione al Fornitore >>>>> sono >>>>> dunque di proprietà del Ministero che li diffonderà ai privati secondo >>>>> dei >>>>> criteri a questo punto ancora da decidere. >>>>> >>>>> Ora che la Direttiva 1024/2019 [3] relativa all’apertura dei dati e al >>>>> riutilizzo dell’informazione del settore pubblico sarà recepita dagli >>>>> Stati >>>>> membri entro il 17 luglio 2021, credo proprio che a meno di eccezioni, >>>>> che >>>>> io comunque non sono in grado di cogliere, questi dati saranno davvero >>>>> messi >>>>> a disposizione del pubblico nella forma più libera che tutti >> auspichiamo. >>>>> La Direttiva, che vi invito a leggere e ad apprezzarne l’estrema >>>>> comprensibilità, individua nell’Allegato 1 [3] le categorie tematiche >> di >>>>> serie di dati di elevato valore: un enorme passo avanti sia per la >>>>> cultura >>>>> degli Open Data sia per il riuso in chiave economica che questa >> Direttiva >>>>> susciterà. >>>>> >>>>> s. >>>>> >>>>> [1] >>>>> >>>>> >> https://www.politicheagricole.it/flex/cm/pages/ServeAttachment.php/L/IT/D/a%2F7%2F2%2FD.e658c4d3ab775f0f9949/P/BLOB%3AID%3D16755/E/pdf >>>>> >>>>> *Domanda* >>>>> Nell’Allegato 5 “Schema Di Accordo Quadro” si legge al punto 27.1 che >>>>> “Tutti >>>>> i diritti di proprietà e/o >>>>> di utilizzazione e sfruttamento economico dei prodotti di fornitura … >>>>> saranno di titolarità esclusiva >>>>> del Mipaaf, ivi inclusi, a titolo esemplificativo e non esaustivo, i >>>>> diritti >>>>> di pubblicazione, riproduzione, >>>>> distribuzione, diffusione (con qualsiasi mezzo e forma), utilizzo in >>>>> qualsiasi forma e modo, >>>>> elaborazione o trasformazione”, come auspicato e previsto dal Codice >>>>> dell’Amministrazione Digitale. >>>>> Tale punto 27.1 è però contraddetto dai successivi punti 27.5, in cui >> si >>>>> concede al Fornitore la licenza d’uso dei prodotti di fornitura ed “in >>>>> via >>>>> esclusiva per ciò che attiene allo sfruttamento dei predetti prodotti >> da >>>>> parte di soggetti terzi diversi dalle amministrazioni”, ed ancora dal >>>>> punto >>>>> 27.6, in cui il Fornitore può “a sua volta, concedere in licenza d’uso >> i >>>>> prodotti di fornitura …, solo ed esclusivamente in favore di soggetti >>>>> terzi >>>>> diversi dalle amministrazioni”. Si chiede pertanto se i punti 27.5 e >> 27.6 >>>>> siano un refuso. >>>>> >>>>> *Risposta* >>>>> Le previsioni di cui ai punti 27.5 e 27.6 sono un refuso. Va pertanto >>>>> considerato quanto previsto dal punto 27.1. >>>>> >>>>> [2] >>>>> >>>>> >> https://www.politicheagricole.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/16755 >>>>> >>>>> [3] >>>>> >>>>> >> https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019L1024&from=EN >>>>> >>>>> ALLEGATO I >>>>> Elenco delle categorie tematiche di serie di dati di elevato valore di >>>>> cui >>>>> all’articolo 13, paragrafo 1 >>>>> >>>>> Dati geospaziali >>>>> Dati relativi all’osservazione della terra e all’ambiente >>>>> Dati meteorologici >>>>> Dati statistici >>>>> Dati relativi alle imprese e alla proprietà delle imprese >>>>> Dati relativi alla mobilità >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Sent from: >>>>> >> http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/ >>>>> _______________________________________________ >>>>> [hidden email] >>>>> http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss >>>>> Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. >>>>> I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni >>>>> dell'Associazione GFOSS.it. >>>>> 764 iscritti al 23/08/2019 >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> [hidden email] >>> http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss >>> Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. >>> I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni >>> dell'Associazione GFOSS.it. >>> 764 iscritti al 23/08/2019 >> > _______________________________________________ > [hidden email] > http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. > I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. > 764 iscritti al 23/08/2019 [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. 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