Ridondanza negli standard: una minaccia
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1 Salve. OSGeo sta discutendo che posizione prendere nei confronti di una proposta per un nuovo standard in OGC; la questione e' ovviamente complessa, ed invito gli interessati ad informarsi, tramite la mailing list di osgeo ecc. In due parole, ESRI ha proposto un nuovo standard, sostanzialmente un duplicato di WMS e WFS, implementato da loro in completa autonomia. Secondo me la sua approvazione sarebbe un danno per i GIS liberi, che si troverebbero a dover sviluppare il supporto per un nuovo standard, senza vantaggi evidenti, in cui la implementazione proprietaria e' in posizione strutturalmente dominante. Piu' in generale, sarebbe un danno anche per OGC, che si trova a "difendere" due standard alternativi per le stesse funzioni, con i rischi di caos che potete immaginare. Invito quindi chi ha voce in OGC a farsi sentire, e fare pressioni perche' lo standard non venga approvato. La discussione, anche in OGC, e' molto accesa, quindi le opportunita' per influenzare il risultato sono significative. Saluti. - -- Paolo Cavallini - Faunalia www.faunalia.eu Full contact details at www.faunalia.eu/pc Nuovi corsi QGIS e PostGIS: http://www.faunalia.it/calendario -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAlGHS1QACgkQ/NedwLUzIr7R/QCgne1stXn6/1vCZGFokwp8Irt8 5xsAn2xxXFoaA3Jz+OvIYq4nlMaMBifo =ei+M -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 638 iscritti al 28.2.2013 |
Re: Ridondanza negli standard: una minaccia
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Grazie Paolo,
hai qualche link o info più precisi da cui partire? Ale On 05/06/2013 08:19 AM, Paolo Cavallini wrote: > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > Salve. > OSGeo sta discutendo che posizione prendere nei confronti di una > proposta per un nuovo standard in OGC; la questione e' ovviamente > complessa, ed invito gli interessati ad informarsi, tramite la mailing > list di osgeo ecc. > In due parole, ESRI ha proposto un nuovo standard, sostanzialmente un > duplicato di WMS e WFS, implementato da loro in completa autonomia. > Secondo me la sua approvazione sarebbe un danno per i GIS liberi, che > si troverebbero a dover sviluppare il supporto per un nuovo standard, > senza vantaggi evidenti, in cui la implementazione proprietaria e' in > posizione strutturalmente dominante. > Piu' in generale, sarebbe un danno anche per OGC, che si trova a > "difendere" due standard alternativi per le stesse funzioni, con i > rischi di caos che potete immaginare. > Invito quindi chi ha voce in OGC a farsi sentire, e fare pressioni > perche' lo standard non venga approvato. La discussione, anche in OGC, > e' molto accesa, quindi le opportunita' per influenzare il risultato > sono significative. > Saluti. > - -- > Paolo Cavallini - Faunalia > www.faunalia.eu > Full contact details at www.faunalia.eu/pc > Nuovi corsi QGIS e PostGIS: http://www.faunalia.it/calendario > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ > > iEYEARECAAYFAlGHS1QACgkQ/NedwLUzIr7R/QCgne1stXn6/1vCZGFokwp8Irt8 > 5xsAn2xxXFoaA3Jz+OvIYq4nlMaMBifo > =ei+M > -----END PGP SIGNATURE----- > _______________________________________________ > [hidden email] > http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. > I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. > 638 iscritti al 28.2.2013 -- Alessandro Sarretta e-mail: [hidden email] skype: alesarrett Web: http://ilsarrett.wordpress.com Twitter: https://twitter.com/alesarrett Google scholar: http://scholar.google.it/citations?hl=it&user=IsyXargAAAAJ ORCID: http://orcid.org/0000-0002-1475-8686 ResearchGate: https://www.researchgate.net/profile/Alessandro_Sarretta/ _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 638 iscritti al 28.2.2013 |
Re: Ridondanza negli standard: una minaccia
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In reply to this post by pcav
Ciao,
grazie Paolo per aver segnalato. 2013/5/6 Paolo Cavallini <[hidden email]> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Linko la discussione a cui fai riferimento: e precedenti/successive (ho linkato questa perche` fa in qualche modo un sunto della situazione). ciao madi
Best regards, Margherita DI LEO Postdoctoral Researcher European Commission - DG JRC Institute for Environment and Sustainability (IES) Via Fermi, 2749
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Disclaimer: The views expressed are purely those of the writer and may not in any circumstance be regarded as stating an official position of the European Commission.
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Re: Ridondanza negli standard: una minaccia
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In reply to this post by pcav
Ma se invece di pensare a ri-inventare la ruota, esri si decidesse ad adottarele geometrie come OGC prescrive.Il giorno 06 maggio 2013 08:19, Paolo Cavallini <[hidden email]> ha scritto: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- -- ----------------- Andrea Peri . . . . . . . . . qwerty àèìòù ----------------- _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 638 iscritti al 28.2.2013 |
Re: Ridondanza negli standard: una minaccia
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Il giorno 06 maggio 2013 08:39, Andrea Peri <[hidden email]> ha scritto:
Hai perfettamente ragione Andrea, ma il problema è che la mossa di ESRI ha assai poco di tecnologico e molto di strategico.
Anche se sono del tutto fuori dai giochi e quindi la mia consocenza della cosa è assai parziale mi pare che questa email riassuma assai bene il rischio maggiore per i competitor: http://lists.osgeo.org/pipermail/discuss/2013-May/011607.html " Projecting into the future, if there were 2 competing OGC service types and ESRI were to drop support for the older W*S family of OGC services (or merely push support for them out of the core packages and into an expensive interoperability add-on), this would place many agencies in a situation of only being able to serve the newer standards, effectively killing the older standards within those contexts..." Alla faccia del fatto che gli "standard" dovrebbero agevolare interoperabilità e concorrenza.
Stefano ---------------------------------------------------
41.95581N 12.52854E http://www.linkedin.com/in/stefanoiacovella http://twitter.com/#!/Iacovellas _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 638 iscritti al 28.2.2013 |
Re: Ridondanza negli standard: una minaccia
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Il 06/05/2013 08:49, Stefano Iacovella ha scritto:
> > Hai perfettamente ragione Andrea, ma il problema è che la mossa di ESRI > ha assai poco di tecnologico e molto di strategico. E non è la sola che ESRI sta portando avanti in questo momento. Io come avete visto ho già detto la mia in lista OSGeo, tanto ho già la fama del rompiballe. Comunque, tanto per evitare che questa sembri una crociata anti-ESRI aggiungo che da un certo punto di vista spero che lo standard venga accettato, in modo da sancire definitivamente l'inefficacia di OGC come organizzazione promotrice di standard, un problema che abbiamo già evidenziato in passato e che ciclicamente torna alla ribalta. Il problema è OGC, non ESRI che "ci sta a provare". Nel frattempo, su un pianeta lontano lontano ... https://github.com/GeoJSONWG/draft-geojson Buona settimana, steko -- Stefano Costa http://steko.iosa.it/ _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 638 iscritti al 28.2.2013 |
Re: Ridondanza negli standard: una minaccia
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In reply to this post by pcav
Il giorno Mon, 06 May 2013 08:19:00 +0200
Paolo Cavallini <[hidden email]> ha scritto: > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > Salve. > OSGeo sta discutendo che posizione prendere nei confronti di una > proposta per un nuovo standard in OGC; ..... > In due parole, ESRI ha proposto un nuovo standard, sostanzialmente un > duplicato di WMS e WFS, implementato da loro in completa autonomia. > Secondo me la sua approvazione sarebbe un danno per i GIS liberi,.. > .... > Invito quindi chi ha voce in OGC a farsi sentire, e fare pressioni > perche' lo standard non venga approvato. La discussione, anche in OGC, > e' molto accesa, quindi le opportunita' per influenzare il risultato > sono significative. a me sembra che una iniziativa utile possa/debba essere svolta anche presso gli utilizzatori; penso ad es. all'Europa: sta mettendo in piedi un'infrastruttura nella quale coordinare le diverse realtà nazionali e regionali, e queste a loro volta le realtà subordinate: questo progetto sta in piedi se ci sono standard efficienti e consolidati: uno rivolgimento su questo fronte avrebbe ripercussioni dolorissime; detto questo purtroppo non saprei da dove partire, però mi sembrava una riflessione da fare, allargando il fronte dei potenziali interlocutori :-)) > Saluti. > - -- > Paolo Cavallini - Faunalia > www.faunalia.eu PS) credo che la storia ormai sia piena di esempi analoghi: da Apple che ha finito per rinchiudersi in una nicchia (pur dorata, ma nicchia) a IBM che con il suo micro-channel + OS2 è uscita dal mercato; condivido però che lo scarso successo di queste iniziative non deve far abbassare la guardia; _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 638 iscritti al 28.2.2013 |
Re: Ridondanza negli standard: una minaccia
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In reply to this post by Stefano Costa
Ciao a tutti,
Stefano ha pienamente ragione, ESRI sta solo facendo il suo lavoro, il problema qui è capire quale sia in termini strategici la missione di OGC: -a- Fare gli interessi del membro del consorzio + grande/+ forte in un certo momento -b- Promuovere la interoperabilità A mio modesto parere la storia di KML era già molto borderline, ma cmq serviva a mettere il cappello su uno standard di fatto. In questo caso fatico a trovare una giustificazione plausibile per cui i GeoServices ESRI possano assurgere al ruolo di standard viste le duplicazioni evidenti con gli standard esistenti e la totale unilaterità di adozione cosa che li posiziona agli antipodi rispetto al concetto di interoperabilità. D'altronde per chi ha un minimo di esperienza di come funzionano i working group OGC non c'e' granchè da stupirsi. Alcuni standard recenti sono stati per certi versi tagliati su dei software esistenti in quanto il WG stesso era guidato dal rappresentante dell'ente/azienda che aveva sviluppato un certo software e che premeva per far uscire lo standard corrispondente per poi dire "Noi siamo gli unici che implementano tale standard". Ovviamente quando questa cosa la fa ESRI tutto assume un peso diverso. Regards, Simone Giannecchini == GeoServer training in Milan, 6th & 7th June 2013! Visit http://geoserver.geo-solutions.it for more information. == Ing. Simone Giannecchini @simogeo Founder/Director GeoSolutions S.A.S. Via Poggio alle Viti 1187 55054 Massarosa (LU) Italy phone: +39 0584 962313 fax: +39 0584 1660272 mob: +39 333 8128928 http://www.geo-solutions.it http://twitter.com/geosolutions_it ------------------------------------------------------- 2013/5/6 Stefano Costa <[hidden email]>: > Il 06/05/2013 08:49, Stefano Iacovella ha scritto: >> >> Hai perfettamente ragione Andrea, ma il problema è che la mossa di ESRI >> ha assai poco di tecnologico e molto di strategico. > > E non è la sola che ESRI sta portando avanti in questo momento. Io come > avete visto ho già detto la mia in lista OSGeo, tanto ho già la fama del > rompiballe. > > Comunque, tanto per evitare che questa sembri una crociata anti-ESRI > aggiungo che da un certo punto di vista spero che lo standard venga > accettato, in modo da sancire definitivamente l'inefficacia di OGC come > organizzazione promotrice di standard, un problema che abbiamo già > evidenziato in passato e che ciclicamente torna alla ribalta. Il > problema è OGC, non ESRI che "ci sta a provare". > > Nel frattempo, su un pianeta lontano lontano ... > https://github.com/GeoJSONWG/draft-geojson > > Buona settimana, > steko > > -- > Stefano Costa > http://steko.iosa.it/ > _______________________________________________ > [hidden email] > http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. > I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. > 638 iscritti al 28.2.2013 [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 638 iscritti al 28.2.2013 |
Re: Ridondanza negli standard: una minaccia
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In reply to this post by pcav
scusate, non ho ben capito...
uno standard è uno standard :-) che cosa vuol dire avere due standard per delle "cose" che fanno la stessa cosa? ad esempio, se voglio scrivere con una penna a sfera immagino possa usare il brevetto bic o qualunque altro. quali sono le implicazioni di questo tipo di scelta? |
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Hash: SHA1 Il 06/05/2013 15:58, stefano campus ha scritto: > scusate, non ho ben capito... uno standard è uno standard :-) infatti, ci sono notevoli opponenti a questa bella pensata. > che cosa vuol dire avere due standard per delle "cose" che fanno la > stessa cosa? fanno *sostanzialmente* la stessa cosa, ma in modo diverso (con specifiche diverse) > quali sono le implicazioni di questo tipo di scelta? credo che nella sostanza siano gia' state tratteggiate anche in questo thread. saluti. - -- Paolo Cavallini - Faunalia www.faunalia.eu Full contact details at www.faunalia.eu/pc Nuovi corsi QGIS e PostGIS: http://www.faunalia.it/calendario -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAlGHt60ACgkQ/NedwLUzIr6GIgCeMsuQ7ztQXqBQ3Mo6QOnfEtI7 9eYAnjsRj9EovP/kMNxoU4rPrPbB6DWS =uwdM -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 638 iscritti al 28.2.2013 |
Re: Ridondanza negli standard: una minaccia
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In reply to this post by Simone Giannecchini
On 12:08 Mon 06 May , Simone Giannecchini wrote:
> -a- Fare gli interessi del membro del consorzio + grande/+ forte in un > certo momento > -b- Promuovere la interoperabilità > direi -a- Alla fine vincono sempre loro. E non solo per quanto riguarda gli standard ma anche per i dati e per il software. Molto spesso viene salutato con favore l'investimento di ingenti risorse nel software libero e nei dati liberi da parte dei grandi gruppi; al volte viene anche vista come una vittoria del software e dei dati liberi, ma non è così. Questi gruppi giocano come il gatto col topo, e prima o poi avranno il monopolio sia dei dati che del software. Ciao, Marco _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 638 iscritti al 28.2.2013 |
Re: Ridondanza negli standard: una minaccia
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Ciao Marco,
sicuramente le aziende si muovono per interesse, altrimenti non sarebbero aziende. Detto questo non farei una generalizzazione. Ad esempio i prodotti ESRI usano GDAL e credo anche PROJ, ci sono servizi Google (e prodotti) che usano GDAL, GeoTools e JTS. ESRI in passato ha suppportato GDAL con sviluppi e credo soldi, Google ha supportato GeoTools con sviluppi. A me questo pare positivo e non ci vedo niente di preoccupante, anzi, mi sembrano casi di successo dell'Open Source. Il caso della forzata adozione di standard proprietari come standard pubblici mi pare piu' che altro una mossa goffa e controproducente sia per ESRI che per OGC. La vedo dura che questi diventino mai standard ISO. Regards, Simone Giannecchini == GeoServer training in Milan, 6th & 7th June 2013! Visit http://geoserver.geo-solutions.it for more information. == Ing. Simone Giannecchini @simogeo Founder/Director GeoSolutions S.A.S. Via Poggio alle Viti 1187 55054 Massarosa (LU) Italy phone: +39 0584 962313 fax: +39 0584 1660272 mob: +39 333 8128928 http://www.geo-solutions.it http://twitter.com/geosolutions_it ------------------------------------------------------- 2013/5/6 Marco Curreli <[hidden email]>: > On 12:08 Mon 06 May , Simone Giannecchini wrote: >> -a- Fare gli interessi del membro del consorzio + grande/+ forte in un >> certo momento >> -b- Promuovere la interoperabilità >> > direi -a- > > Alla fine vincono sempre loro. E non solo per quanto riguarda gli > standard ma anche per i dati e per il software. > > Molto spesso viene salutato con favore l'investimento di ingenti > risorse nel software libero e nei dati liberi da parte dei grandi > gruppi; al volte viene anche vista come una vittoria del software > e dei dati liberi, ma non è così. Questi gruppi giocano come il gatto > col topo, e prima o poi avranno il monopolio sia dei dati che del > software. > > Ciao, > Marco > > _______________________________________________ > [hidden email] > http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. > I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. > 638 iscritti al 28.2.2013 [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 638 iscritti al 28.2.2013 |
Re: Ridondanza negli standard: una minaccia
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In reply to this post by Marco Curreli
Ciao Marco, Loro di certo ci provano a vincere e se possono farlo con qualche trucco non si fanno troppi problemi. Stefano http://www.linkedin.com/in/stefanoiacovella http://twitter.com/#!/Iacovellas Il giorno 06/mag/2013 18:39, "Marco Curreli" <[hidden email]> ha scritto:
On 12:08 Mon 06 May , Simone Giannecchini wrote: _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 638 iscritti al 28.2.2013 |
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Hash: SHA1 Il 06/05/2013 18:59, Stefano Iacovella ha scritto: > Loro di certo ci provano a vincere e se possono farlo con qualche > trucco non si fanno troppi problemi. Non voglio dire che usino > mezzi illegali naturalmente, ma certo da una beh, non so di esri, ma altre societa' di sw proprietario sono state condannate varie volte. > Però io sono fiducioso. Alla fine degli anni ottanta, quando ero > in università e cominciavo ad avvicinarmi al GIS, parlare di sw > open era molto più difficile. Oggi invece ha una voce importante > anche nell'industria. Magari sono un ingenuo ma io nelle ultime > mosse di ESRI vedo debolezza e paura di perdita di predominio. Beh, tutti i dati mostrano un'avanzata del software libero, ed un arretramento di quello proprietario. Mi pare che oggettivamente ci siano le condizioni per essere ottimisti; naturalmente niente e' dato per scontato, e come questo episodio dimostra, la strada e' ancora lunga. Ma la tendenza e' evidente. Saluti. - -- Paolo Cavallini - Faunalia www.faunalia.eu Full contact details at www.faunalia.eu/pc Nuovi corsi QGIS e PostGIS: http://www.faunalia.it/calendario -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAlGH5O4ACgkQ/NedwLUzIr6W4QCfeA9vYo+7FuQfVATJiv++MhYs udQAmwdpVW90aXPRMWWABO18KlNWresy =m8Z/ -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 638 iscritti al 28.2.2013 |
Re: Ridondanza negli standard: una minaccia
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Molti di voi l'avranno già letta. In OSGEO-discuss Cameron Shorter ha pubblicato la lettera inviata ai membri votanti di OGC per chiedere un no all'adozione dello standard GeoServices REST.Edric Keighan, President & CEO CubeWerx Inc. Ron Lake, CEO Galdos Systems Inc. Martin Daly, Technology Director Cadcorp Ltd. Camron Shorter, Geospatial Solutions Director, LISAsoft Barry O’Rourke, President, Compusult Limited http://lists.osgeo.org/pipermail/discuss/2013-May/011632.html ---------------------------------------------------
41.95581N 12.52854E http://www.linkedin.com/in/stefanoiacovella http://twitter.com/#!/Iacovellas Il giorno 06 maggio 2013 19:14, Paolo Cavallini <[hidden email]> ha scritto:
_______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 638 iscritti al 28.2.2013 |
Re: Ridondanza negli standard: una minaccia
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Ciao Stefano, pg Il giorno 07/mag/2013 23:28, "Stefano Iacovella" <[hidden email]> ha scritto:
_______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 638 iscritti al 28.2.2013 |
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