Alcuni amici a cui sto cercando di insegnare i primi rudimenti per scrivere
delle query SpatiaLite, mi hanno chiesto se esiste la possibilità di farlo con qualche query builder grafico (per capirci simile a quello che c'è in MS Access). In effetti non ci avevo pensato prima, ma effettivamente ciò eviterebbe a molti utenti basici di evitarsi la sintassi SQL un po' astrusa. Io credo che non esiste, ma magari mi sbaglio e vi giro la domanda. Cari saluti Nino _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 796 iscritti al 28/12/2017 |
2018-02-14 17:03 GMT+01:00 nino formica <[hidden email]>:
> Alcuni amici a cui sto cercando di insegnare i primi rudimenti per scrivere > delle query SpatiaLite, mi hanno chiesto se esiste la possibilità di farlo > con qualche query builder grafico (per capirci simile a quello che c'è in > MS Access). > In effetti non ci avevo pensato prima, ma effettivamente ciò eviterebbe a > molti utenti basici di evitarsi la sintassi SQL un po' astrusa. > Io credo che non esiste, ma magari mi sbaglio e vi giro la domanda. > penso che spatialite gui abbia qualcosa del genere, forse non permette di creare query molto complesse ma per imparare dovrebbe essere sufficiente > Cari saluti > Nino > -- ciao Luca www.lucadelu.org _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 796 iscritti al 28/12/2017 |
In spatialite_gui, come accennato da Luca, esiste il query/view composer
(file->advanced) che semplifica parecchio la costruzione delle query e delle view. ciao Il giorno 14 febbraio 2018 17:05, Luca Delucchi <[hidden email]> ha scritto: > 2018-02-14 17:03 GMT+01:00 nino formica <[hidden email]>: > > Alcuni amici a cui sto cercando di insegnare i primi rudimenti per > scrivere > > delle query SpatiaLite, mi hanno chiesto se esiste la possibilità di > farlo > > con qualche query builder grafico (per capirci simile a quello che c'è in > > MS Access). > > In effetti non ci avevo pensato prima, ma effettivamente ciò eviterebbe a > > molti utenti basici di evitarsi la sintassi SQL un po' astrusa. > > Io credo che non esiste, ma magari mi sbaglio e vi giro la domanda. > > > > penso che spatialite gui abbia qualcosa del genere, forse non permette > di creare query molto complesse ma per imparare dovrebbe essere > sufficiente > > > Cari saluti > > Nino > > > > -- > ciao > Luca > > www.lucadelu.org > _______________________________________________ > [hidden email] > http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. > I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni > dell'Associazione GFOSS.it. > 796 iscritti al 28/12/2017 > -- *Ing. Salvatore Fiandaca* *mobile*.:+39 327.493.8955 *m*: *[hidden email] <[hidden email]>* *C.F*.: FNDSVT71E29Z103G *P.IVA*: 06597870820 *membro QGIS Italia - http://qgis.it/ <http://qgis.it/>* *socio GFOSS.it - *http://gfoss.it/ *blog:* * https://pigrecoinfinito.wordpress.com/ <https://pigrecoinfinito.wordpress.com/> FB: Co-admin - https://www.facebook.com/qgis.it/ <https://www.facebook.com/qgis.it/>** <https://www.facebook.com/qgis.it/> * *FB: moderatore - **https://www.facebook.com/groups/GisItalia/ <https://www.facebook.com/groups/GisItalia/>** <https://www.facebook.com/groups/GisItalia/> * *TW: <http://goog_95411464>**https://twitter.com/totofiandaca <https://twitter.com/totofiandaca>* 43°51'0.54"N 10°34'27.62"E - EPSG:4326 “Se la conoscenza deve essere aperta a tutti, perchè mai limitarne l’accesso?” R. Stallman Questo documento, allegati inclusi, contiene informazioni di proprietà di FIANDACA SALVATORE e deve essere utilizzato esclusivamente dal destinatario in relazione alle finalità per le quali è stato ricevuto. E' vietata qualsiasi forma di riproduzione o divulgazione senza l'esplicito consenso di FIANDACA SALVATORE. Qualora fosse stato ricevuto per errore si prega di informare tempestivamente il mittente e distruggere la copia in proprio possesso. _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 796 iscritti al 28/12/2017 |
In reply to this post by Luca Delucchi
Si grazie, quello glielo già fatto vedere.
Nino Il 14 feb 2018 5:06 PM, "Luca Delucchi" <[hidden email]> ha scritto: > 2018-02-14 17:03 GMT+01:00 nino formica <[hidden email]>: > > Alcuni amici a cui sto cercando di insegnare i primi rudimenti per > scrivere > > delle query SpatiaLite, mi hanno chiesto se esiste la possibilità di > farlo > > con qualche query builder grafico (per capirci simile a quello che c'è in > > MS Access). > > In effetti non ci avevo pensato prima, ma effettivamente ciò eviterebbe a > > molti utenti basici di evitarsi la sintassi SQL un po' astrusa. > > Io credo che non esiste, ma magari mi sbaglio e vi giro la domanda. > > > > penso che spatialite gui abbia qualcosa del genere, forse non permette > di creare query molto complesse ma per imparare dovrebbe essere > sufficiente > > > Cari saluti > > Nino > > > > -- > ciao > Luca > > www.lucadelu.org > [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 796 iscritti al 28/12/2017 |
In reply to this post by pigreco
On Wed, 14 Feb 2018 17:03:44 +0100, nino formica wrote:
> Alcuni amici a cui sto cercando di insegnare i primi rudimenti per > scrivere > delle query SpatiaLite, mi hanno chiesto se esiste la possibilità di > farlo > con qualche query builder grafico (per capirci simile a quello che > c'è in > MS Access). > In effetti non ci avevo pensato prima, ma effettivamente ciò > eviterebbe a > molti utenti basici di evitarsi la sintassi SQL un po' astrusa. > ciao Nino, sono personalmente convinto che qualsiasi query builder grafico "stile MS Access" alla lunga sia fortemente controproducente, e cerco di spiegare perche'. qualsiasi wizard GUI, per quanto sofisticato possa essere, finisce inevitabilmente col ricondurre qualsiasi problema a poche situazioni standard "pre-masticate" in modo abbastanza rigido, che vanno verosimilmente bene in molti casi generici ma che lasciano del tutto scoperte tante altre situazioni meno frequenti e/o piu' complesse che pure si riscontano abbastanza di frequente. viceversa il linguaggio SQL (perche' non dobbiamo mai dimenticare che e' un vero e proprio linguaggio di programmazione, per quanto atipico) offre una potenza ed una flessibilita' praticamente illimitate. incapsulare SQL dentro ad un rigido guscio GUI finisce quindi inevitabilmente per castrare molte delle funzionalita' piu' avanzate e sofisticate, che finiscono semplicemente per essere ignorate dato che sarebbe troppo complesso supportarle adeguatemente in forma grafica. io non definirei la sintassi SQL "un po' astrusa", perche' e' oggetivamente molto semplice, utilizza giusto una decina di comandi e presenta una struttura del tutto logica, assolutamente regolare e consistente noche' facilmente intuitiva e predicibile. a mio modesto parere molti utenti (basic e non solo) incontrano grosse difficolta' nel loro l'approccio ad SQL principalmente per i seguenti motivi: 1) SQL e' un vero e proprio linguaggio di programmazione; per scrivere una query SQL efficiente e magari non banale serve sicuramente una "testa da programmatore", cosa che evidentemente e' alla portata di molti ma non di tutti. 2) SQL e' un linguagio atipico, visto che si basa sul modello dichiarativo invece che sul piu' comune modello imperativo. detta in parole semplici: nei linguaggi imperativi (C/C++, Java, Python, PHP etc) il programmatore deve minuziosamente indicare una serie di "azioni" che eseguite in sequenza producono il risultato desiderato. viceversa in un linguaggio dichiarativo (come SQL) il programmatore deve semplicemente descrivere il risultato atteso, specificando tutti i vincoli e le condizioni restrittive a cui deve essere soggetto. a partire da questi elementi sara' poi il sw stesso a determinare automaticamente la corretta sequenza di "azioni" che produce il risultato richiesto nel modo piu' efficiente ed ottimizzato. purtroppo capita molto spesso che sviluppatori in possesso di una discreta familiarita' con altri linguaggi continuano a ragionare in modo imperativo anche quando devono scrivere una query SQL, e questo li porta inevitabilmente fuori strada. 3) dato che SQL e' un linguaggio, richiede un certo livello di conoscenze e di competenze specifiche per potere essere utilizzato con qualche soddisfazione. nulla di particolarmente complicato, visto che per acquisire una discreta padronanza di SQL bastano abbondantemente un paio di giornate di studio accompagnato da tanti test pratici, magari seguendo un buon tutorial. purtroppo invece moltissimi utenti sono assolutamente convinti che SQL si possa usare "ad orecchio", procedendo ad occhio e croce senza mai degnarsi di consultare uno straccio di documentazione (peraltro largamente diffusa e facilmente consultabile). 3.bis) per potere usare con qualche successo lo Spatial SQL serve ovviamente una discreta competenza generale relativa a "SQL liscio", visto che la parte "spatial" e' semplicemente un'estesione che si appoggia sulla comune sintassi base. noto purtroppo che molti utenti GIS tendono invece a concentrare la propria attenzione esclusivamente sulla parte specificamente "spatial", mentre trascurano gli aspetti "non spatial" ritenendoli di scarso interesse. 3.ter) ogni DBMS ha la sua specifica variante dialettale di SQL, con le sue tipicita' ed idiosincrasie. chi gia' padroneggia un qualsiasi dialetto SQL incontrera' ben poche difficolta' a familiarizzare in tempi brevissimi con un dialetto differente, ma sicuramente serve almeno un pizzico di studio della documentazione specifica. passaggio che invece molti tendono a saltare a pie' pari. conclusione: SQL non e' di per se un linguaggio particolarmente ostico. diventa terribilmente ostico quando si pretende di utilizzarlo senza avere una preparazione adeguata, almeno a livello basic. la soluzione in genere e' semplice ed alla portata di tutti con poco sforzo: basta semplicemente studiare prima di agire. cosa peraltro non particolarmente impegnativa. tornando a bomba sui query builder grafici, chiudo riferendo un mio aneddoto personale. svariati anni or sono mi sono avventurato ad utilizzare i tools grafici di MS Access per fare una query abbastanza complicata che coinvolgeva una decina di tavole messe in JOIN e che richiedeva delle condizioni di aggregazione abbastanza complesse. ho sudato pazientemente per un'intera mattinata per riuscire a tracciare tutti i collegamenti grafici necessari spuntando le varie caselle etc, fino ad ottenere una schermata assolutamente illeggibile che pareva una ragnatela tutta arruffata, e non sono neppure riuscito ad ottenere i risultati corretti. a quel punto ho attivato il pannello SQL e mi sono scritto a mano una query SQL di alcune decine di righe; in poco meno di mezz'ora ho finalmente risolto il mio problema :-D > On Wed, 14 Feb 2018 17:05:48 +0100, Luca Delucchi wrote: > 2018-02-14 17:03 GMT+01:00 nino formica <[hidden email]>: >> Io credo che non esiste, ma magari mi sbaglio e vi giro la domanda. >> > penso che spatialite gui abbia qualcosa del genere, forse non > permette > di creare query molto complesse ma per imparare dovrebbe essere > sufficiente > > On Wed, 14 Feb 2018 17:12:25 +0100, Totò Fiandaca wrote: > In spatialite_gui, come accennato da Luca, esiste il query/view > composer > (file->advanced) che semplifica parecchio la costruzione delle query > e > delle view. > confermo quanto detto da Luca e Toto'; il query builder di spatialite_gui e' decisamente spartano, ma consente di auto-generare molte query SQL dei tipi piu' banali e comuni. ed e' anche un discreto strumento "didattico" per facilitare l'apprendimento dei primi rudimenti di SQL. ciao Sandro _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. 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Ciao Sandro,
intanto grazie per la tua risposta come sempre puntuale ed esauriente! Premetto che sono ASSOLUTAMENTE d'accordo con quello che scrivi, specie quando precisi che SQL è un linguaggio e come tale va imparato (almeno nei fondamentali) ed approcciato nel giusto modo. Però con utenti basici (che non vuole essere offensivo) spesso non si può pretendere che imparino a programmare e questo vale per qualunque sia linguaggio: SQL, Python, ... etc. Ecco quindi che tra il "niente" e riuscire a impostare qualche query aiutati da uno strumento visivo, potrebbe essere utile. E comunque proverò ad abituarli ad usare il query builder incluso in SpatiaLite GUI. Cari saluti Nino -- Sent from: http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/ _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 796 iscritti al 28/12/2017 |
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