CATASTO diritto di visura

[Pierluigi Santin Fintel]

 

Salve.

Vorrei chiedere un consiglio a chi forse prima di me si è trovato in un analoga situazione.

Un comune che aiuto nelle tematiche GIS vorrebbe rendere liberamente consultabili ai cittadini i dati catastali.

 

A partire da ciò che il comune può scaricare dal portale comuni dell’agenzia del territorio, vorrebbe rendere disponibile su un webgis completamente di libera consultazione sia la parte Geometrica, cioè le particelle sovrapposte a ortofoto e carta tecnica , sia la ricerca e visualizzazione nei dati censuari.

 

La domanda è: visto che l’agenzia del territorio si fa pagare questi dati, può il comune fare ciò?

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[Alessandro Radaelli]

Ciao, molti enti pubblicano i dati geometrici (particelle) sovrapposti alla cartografia/ortofoto, non ho conoscenza di qualcuno che lo abbia fatto con i dati del censuario, che contengono percentuali di possesso etc. e quindi sono indubbiamente più delicati. E' vero che anche un privato li può comprare dall'agenzia, ma l'argomento privacy è molto spinoso... e ci sono sottili differenze tra scarico massivo, consultazione puntuale, tracciatura di chi consulta... oltre alle specifiche condizioni di scarico del portale dei comuni.

Non credo che le condizioni del portale dei comuni consentano ciò... come consiglio verificale attentamente

Ciao

Il 24/03/2014 17:02, Pierluigi Santin Fintel ha scritto:

 

Salve.

Vorrei chiedere un consiglio a chi forse prima di me si è trovato in un analoga situazione.

Un comune che aiuto nelle tematiche GIS vorrebbe rendere liberamente consultabili ai cittadini i dati catastali.

 

A partire da ciò che il comune può scaricare dal portale comuni dell’agenzia del territorio, vorrebbe rendere disponibile su un webgis completamente di libera consultazione sia la parte Geometrica, cioè le particelle sovrapposte a ortofoto e carta tecnica , sia la ricerca e visualizzazione nei dati censuari.

 

La domanda è: visto che l’agenzia del territorio si fa pagare questi dati, può il comune fare ciò?

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[Sandro Santilli]

On Mon, Mar 24, 2014 at 04:02:16PM +0000, Pierluigi Santin Fintel wrote:
>
> Salve.
> Vorrei chiedere un consiglio a chi forse prima di me si è trovato in un analoga situazione.
> Un comune che aiuto nelle tematiche GIS vorrebbe rendere liberamente consultabili ai cittadini i dati catastali.
>
> A partire da ciò che il comune può scaricare dal portale comuni dell'agenzia del territorio, vorrebbe rendere disponibile su un webgis completamente di libera consultazione sia la parte Geometrica, cioè le particelle sovrapposte a ortofoto e carta tecnica , sia la ricerca e visualizzazione nei dati censuari.
>
> La domanda è: visto che l'agenzia del territorio si fa pagare questi dati, può il comune fare ciò?

Dovresti chiedere all'agenzia del territorio.
L'ottenere un dato a pagamento non dice nulla sulla licenza
che si acquisisce sul dato.

--strk;
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[Giuliano Curti]

ciao a tutti;

se può servire mettere insieme i "pezzetti" di verità (e, nel mio caso,
di ignoranza :-) di ciascuno, aggiungo:


Il giorno Mon, 24 Mar 2014 17:25:00 +0100
"Alessandro Radaelli" <[hidden email]> ha scritto:

> Ciao, molti enti pubblicano i dati geometrici (particelle)
> sovrapposti alla cartografia/ortofoto, non ho conoscenza di qualcuno
> che lo abbia fatto con i dati del censuario, che contengono
> percentuali di possesso etc. e quindi sono indubbiamente più
> delicati. ...

(come certamente saprai) esiste un apposito servizio dell'AdT (ora AdE)
con cui è possibile eseguire (muniti dell'apposito accredito)
interrogazioni per codice fiscale per cui avanzo l'ipotesi, anche se
non sono in grado di citarti la fonte legislativa, che i dati sulla
proprietà immobiliare sono pubblici;

altra indizio era la libera consultabilità degli atti presso le
Conservatorie ora passate, mi sembra, sotto l'ala dell'AdE;


in ogni caso concordo pienamente sul consiglio:

> ..........
> come consiglio verificale attentamente

:-)


Il giorno Mon, 24 Mar 2014 17:31:03 +0100
Sandro Santilli <[hidden email]> ha scritto:

> On Mon, Mar 24, 2014 at 04:02:16PM +0000, Pierluigi Santin Fintel
> wrote:
> >
> > .....
> > La domanda è: visto che l'agenzia del territorio si fa pagare
> > questi dati, può il comune fare ciò?
>
> Dovresti chiedere all'agenzia del territorio.
> L'ottenere un dato a pagamento non dice nulla sulla licenza
> che si acquisisce sul dato.

esperienza non aggiornatissima, ma fino a 5/7 anni fa (certo, un'era
preistorica per l'informatizzazione della P.A.) i fogli catastali
venivano dati su floppy dietro pagamento del corrispettivo _senza_ uno
straccio di licenza d'uso (Milano & Lodi, 80 euro/foglio);

se ci aggiorni sulle tue esperienze fai cosa gradita, forse a tutti,
certamente a me :-)


grazie, ariciao a tutti,
giuliano

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[Ely Parker]

Il 24/03/2014 17:02, Pierluigi Santin Fintel ha scritto:

 

Salve.

Vorrei chiedere un consiglio a chi forse prima di me si è trovato in un analoga situazione.

Un comune che aiuto nelle tematiche GIS vorrebbe rendere liberamente consultabili ai cittadini i dati catastali.

 

A partire da ciò che il comune può scaricare dal portale comuni dell’agenzia del territorio, vorrebbe rendere disponibile su un webgis completamente di libera consultazione sia la parte Geometrica, cioè le particelle sovrapposte a ortofoto e carta tecnica , sia la ricerca e visualizzazione nei dati censuari.

 

La domanda è: visto che l’agenzia del territorio si fa pagare questi dati, può il comune fare ciò?

questo comune li h messo online
 http://www.comune.tito.pz.it/index.php?option=com_phocadownload&view=category&id=8:mappe-catastali&Itemid=81

fino a poco tempo fa a questo link
http://www.polocatastalevalletrompia.it/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=3

si potevano trovare invece diversi  comuni facenti parte del polo che avevano pubblicato i dati catastali in formato dxf catastale


io ho posto la domanda tramite posta certificata alla direzione generale del catasto  ne ho ricevuto una risposta a mio avviso un po stizzita da parte del direttore centrale  del catasto Franco Maggio  datato 4 dicembre 2013

in cui dice che i comuni possono avere i dati catastali solo per le funzioni istituzionali del comune stesso e nessun altro uso è consentito


sarebbe interessante capire se rilasciare i dati per esempio in formato shape da parte dei comuni potrebbe essere considerato un fine istituzionale anche considerando
http://www.agid.gov.it/dati-pubblici-condivisione/accesso-fruibilita-dati

insomma da un lato lo stato sembra dire che vuole dare accesso a tutti i suoi dati poi lo impedisce

ciao

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[Francesco P. Lovergine]

On Tue, Mar 25, 2014 at 10:07:47PM +0100, Elyparker wrote:

> io ho posto la domanda tramite posta certificata alla direzione generale del
> catasto  ne ho ricevuto una risposta a mio avviso un po stizzita da parte
> del direttore centrale  del catasto Franco Maggio datato 4 dicembre 2013
>
> in cui dice che i comuni possono avere i dati catastali solo per le funzioni
> istituzionali del comune stesso e nessun altro uso è consentito
>
>
> sarebbe interessante capire se rilasciare i dati per esempio in formato
> shape da parte dei comuni potrebbe essere considerato un fine istituzionale
> anche considerando
> http://www.agid.gov.it/dati-pubblici-condivisione/accesso-fruibilita-dati
>
> insomma da un lato lo stato sembra dire che vuole dare accesso a tutti i
> suoi dati poi lo impedisce
>

Molto banalmente la mano destra non guarda la sinistra. Diversi uffici,
sezioni, e dipartimenti quando si parla di dati aperti e licenze cadono
semplicemente dalle nubi e si regolano secondo l'idea personale di questo
o quel dirigente/ufficio.

--
Francesco P. Lovergine
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[Ely Parker]

Il 25/03/2014 22:44, Maurizio Trevisani ha scritto:
> Credo che il documento citato all'indirizzo
> http://www.agid.gov.it/dati-pubblici-condivisione/accesso-fruibilita-dati
>   si possa riferire ai dati di proprietà del comune, non a quelli che
> ha ricevuto da altro soggetto pubblico nell'ambito di una convenzione
> che non contempli o vieti la cessione a terzi.
>
>

veramente la legge si riferisce a tutti i dati di istituzioni pubbliche
agenzia del territorio compresa immagino

non mi sembra ci sia un eccezione in proposito

a mio parere il catasto  offre date che sono di per se pubblici il costo
che ne richiede dovrebbe essere un costo di serviziodi fruizioni non una
"licenza per i dati stessi" per cui se altro ente si occupa di renderli
fruibili dovrebbe avere il diritto di poterli rilasciare anche gratuitamente


ma questo è + piu un opinione personale che altro  ,anche se
guiridicamente mi sembra che la cosa non sia affatto chiara
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[Marica Landini]

Mi chiedo se come Gfoss possa essere interessante/utile richiedere una consulenza giuridica in merito, e poi fare pressioni di conseguenza se una normativa non viene applicata.
my2cent
Marica

Il giorno 26/mar/2014 13.57, "Elyparker" <[hidden email]> ha scritto:

Il 25/03/2014 22:44, Maurizio Trevisani ha scritto:

Credo che il documento citato all'indirizzo
http://www.agid.gov.it/dati-pubblici-condivisione/accesso-fruibilita-dati
  si possa riferire ai dati di proprietà del comune, non a quelli che
ha ricevuto da altro soggetto pubblico nell'ambito di una convenzione
che non contempli o vieti la cessione a terzi.

veramente la legge si riferisce a tutti i dati di istituzioni pubbliche agenzia del territorio compresa immagino

non mi sembra ci sia un eccezione in proposito

a mio parere il catasto  offre date che sono di per se pubblici il costo che ne richiede dovrebbe essere un costo di serviziodi fruizioni non una "licenza per i dati stessi" per cui se altro ente si occupa di renderli fruibili dovrebbe avere il diritto di poterli rilasciare anche gratuitamente


ma questo è + piu un opinione personale che altro  ,anche se guiridicamente mi sembra che la cosa non sia affatto chiara
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[pcav]

Il 26/03/2014 14:46, Marica Landini ha scritto:
> Mi chiedo se come Gfoss possa essere interessante/utile richiedere una
> consulenza giuridica in merito, e poi fare pressioni di conseguenza se
> una normativa non viene applicata.

secondo me possiamo fare pressione lo stesso, senza perdersi con
azzeeccagarbugli, che alla fin fine spesso lasciano il tempo che trovano
(non me ne vogliano gli amici avvocati):
il punto essenziale e' che quei dati sono inerentemente pubblici, e ne
abbiamo un diritto ovvio, quindi li possiamo chiedere, leggi o meno.
saluti.

--
Paolo Cavallini - www.faunalia.eu
QGIS & PostGIS courses: http://www.faunalia.eu/training.html
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[Giuliano Curti]

Il giorno Wed, 26 Mar 2014 15:23:56 +0100
Paolo Cavallini <[hidden email]> ha scritto:

> Il 26/03/2014 14:46, Marica Landini ha scritto:
> > Mi chiedo se come Gfoss possa essere interessante/utile richiedere
> > una consulenza giuridica in merito, e poi fare pressioni di
> > conseguenza se una normativa non viene applicata.
>
> secondo me possiamo fare pressione lo stesso,

assolutamente d'accordo;


> ..... senza perdersi con
> azzeeccagarbugli, che alla fin fine spesso lasciano il tempo che
> trovano (non me ne vogliano gli amici avvocati):
> .....

la vigilanza è dovuta, la diffidenza forse eccessiva: penso che il
parere di esperti potrebbe essere utile ed interessante, ed anche non
pregiudiziale all'iniziativa di pressione:


> saluti.

ciao,
giuliano


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[Ely Parker]

Il 26/03/2014 15:23, Paolo Cavallini ha scritto:

> Il 26/03/2014 14:46, Marica Landini ha scritto:
>> Mi chiedo se come Gfoss possa essere interessante/utile richiedere una
>> consulenza giuridica in merito, e poi fare pressioni di conseguenza se
>> una normativa non viene applicata.
> secondo me possiamo fare pressione lo stesso, senza perdersi con
> azzeeccagarbugli, che alla fin fine spesso lasciano il tempo che trovano
> (non me ne vogliano gli amici avvocati):
> il punto essenziale e' che quei dati sono inerentemente pubblici, e ne
> abbiamo un diritto ovvio, quindi li possiamo chiedere, leggi o meno.
> saluti.
>

forse un metodo può essere usare la posta certificata che ha di per se
una validità giuridica come richiesta inviata  all'agenzia digitale,
alla presidenza del consiglio e alla direzione del catasto e la ricevuta
usata come valore identificativo nella in una petizione

ossia si invia un testo unico  tramite posta certificata ai tre enti e
poi la ricevuta dell'avvenuta consegna viene copiata in una raccolta
petizione al posto del solo e semplice nome e cognome

la solita classica petizione online non ha alcun valore anche perchè le
persone non sono veramente identificate ma se si usa la posta
certificata lo sono

e ricordo che per comunicazioni con la pubblica amministrazione c'è la
pec gratuita di www.postacertificata.gov.it
saluti

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