Formato open per i grid

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Re: Formato open per i grid

Stefano Iacovella
Una nota da pignolo, forse inutile ma gradirei conferma/smentita da qualcuno più esperto:
Se il tiff usa il metodo di comrpessione JPEG attenzione che questo viene rieseguito ad ogni salvataggio, con possibile introduzione di artefatti.
In questo caso se vuoi eliminare i tag geografici dall'header del GeoTiff puoi utilizzare GDAL con una sintassi tipo:

gdal_translate -of GTiff -co PROFILE=BASELINE -co COMPRESS=LZW  -co TFW=YES input.tiff output.tiff

Stefano

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Il giorno 21 ottobre 2013 07:26, Novarese <[hidden email]> ha scritto:
Andrea Peri wrote/
> Per questo occorre essere sicuri che i TIFF non siano anche GeoTiff
/

Ottima osservazione, ed ecco il rimedio immediato: basta aprire il file in
un editor grafico qualsiasi, fare un'operazione fittizia (tipo mirror e
contro-mirror) e salvare con lo stesso nome...



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Re: Formato open per i grid

a.furieri
On Mon, 21 Oct 2013 09:53:11 +0200, Stefano Iacovella wrote:
> Una nota da pignolo, forse inutile ma gradirei conferma/smentita da
> qualcuno più esperto:
> Se il tiff usa il metodo di comrpessione JPEG attenzione che questo
> viene rieseguito ad ogni salvataggio, con possibile introduzione di
> artefatti.
>

a rigor di termini gli artefatti vengono sempre introdotti quando si
usa
una qualsiasi compressione distruttiva (=lossy) come JPEG oppure ECW,
MrSID, JPEG 2000 etc

e' un fatto assolutamente inevitabile che deriva direttamente dalla
matematica degli algoritmi usati per la compressione: l'immagine
decompressa e' sempre inevitabilmente diversa dall'immagine di
partenza.

quello che cambia e che si puo' tenere efficacemente sotto controllo e'
il numero e la densita' relativa degli artefatti che si ritiene saggio
ed opportuno accettare; il parametro QUALITY supportato da tutte quante
le compressioni di tipo Lossy serve proprio a questo.

in soldoni:
- file grande, poco compresso = pochi piccoli artefatti che
l'imperfettissimo
   occhio umano ben difficilmente riuscira' a percepire
- oppure file piccolo, molto compresso = persino una talpa notera' alla
   prima occhiata distratta che fa decisamente schifo.

comunque quel che dice Stefano e' sostanzialmente corretto; comprimere
a cascata piu' e piu' volte la medesima immagine tramite un qualsiasi
algoritmo Lossy porta all'accumulo di artefatti che possono abbassare
notevolmente la qualita' finale del risultato.
esattamente come accade quando si fotocopia la copia della copia
della copia dell'originale ... si finisce semplicemente con
l'accumulare un sacco di ENTROPIA abbassando catastroficamente la
qualita' visuale.


> gdal_translate -of GTiff -co PROFILE=BASELINE -co COMPRESS=LZW  -co
> TFW=YES input.tiff output.tiff
>

considero assolutamente saggio il consiglio di usare sempre una
compressione non distruttiva (=lossless) per i data grids.
tra l'altro Jpeg e' fatto apposta per le foto vere e proprie (soggetti
naturali), e si adatta decisamente male ad "immagini artificiali"
come sono i data grids.

personalmente, trovo invece del tutto errato insistere ad usare
ancora oggi nel 2013 l'orrendo algoritmo LZW; questo algoritmo di
compressione e' incredibilmente vecchio ed abbastanza rozzo, e risale
addirittura ai primissimi anni '80.
tra l'altro e' notoriamente affetto da un difettuccio abbastanza
imbarazzante: in alcuni casi il file compresso potrebbe addirittura
occupare molto piu' spazio del file originale (e capita assai spesso
proprio con i data grids, provare per credere) :-)

Esiste certamente un'alternativa assai migliore: Tiff supporta da
tantissimi anni la compressione DEFLATE, che e' esattamente lo stesso
algoritmo usato da ZIP.
questo algoritmo e' decisamente piu' giovane (1990 circa), ed e' stato
appositamente concepito fin dalla nascita come un'evoluzione
migliorativa
e decisamente ottimizzata di LZW
IMHO e' sempre largamente preferibile usare DEFLATE piuttosto che LZW

ma le piu' recenti versioni di libtiff supportano anche la compressione
LZMA (esattamente quella di 7Zip); qua finalmente arriviamo a
tecnologie
up-to-date (anni 2000), con efficienza decisamente molto piu' elevata.

forse pero' e' anche bene valutare accuratamente che ad oggi un Tiff
compresso LZMA potrebbe causare qualche problema di compatibilita',
visto che tutte le versioni obsolete della libreria non sarebbero
in grado di aprirlo.

stranamente, il mondo del GIS pare sempre molto affezionato e ben
restio ad abbandonare tutte le tecnologie informatiche che puzzano
di muffa ... sinceramente, non sono mai riuscito a capire perche' :-D

ciao Sandro
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Re: Formato open per i grid

Stefano Iacovella

Il giorno 21 ottobre 2013 10:41, <[hidden email]> ha scritto:
Esiste certamente un'alternativa assai migliore: Tiff supporta da
tantissimi anni la compressione DEFLATE, che e' esattamente lo stesso
algoritmo usato da ZIP.
questo algoritmo e' decisamente piu' giovane (1990 circa), ed e' stato
appositamente concepito fin dalla nascita come un'evoluzione migliorativa
e decisamente ottimizzata di LZW
IMHO e' sempre largamente preferibile usare DEFLATE piuttosto che LZW

ma le piu' recenti versioni di libtiff supportano anche la compressione
LZMA (esattamente quella di 7Zip); qua finalmente arriviamo a tecnologie
up-to-date (anni 2000), con efficienza decisamente molto piu' elevata.

forse pero' e' anche bene valutare accuratamente che ad oggi un Tiff
compresso LZMA potrebbe causare qualche problema di compatibilita',
visto che tutte le versioni obsolete della libreria non sarebbero
in grado di aprirlo.

Ciao Sandro,

grazie per le conferme ed i chiarimenti. Effettivamente LZMA sembra non essere supportato da GDAL, o almeno non è citato nella documentazione, mentre DEFLATE indubbiamente lo è.

http://www.gdal.org/frmt_gtiff.html

"
COMPRESS=[JPEG/LZW/PACKBITS/DEFLATE/CCITTRLE/CCITTFAX3/CCITTFAX4/NONE]:
"

Stefano

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Re: Formato open per i grid

Novarese
In reply to this post by a.furieri
a.furieri wrote
l'orrendo algoritmo LZW
Sara', ma per le immagini a 8 bit (ad es. grayscale) e' ancora il mio preferito, sia per la dimensione finale del TIFF, che per la sua portabilita' in altri software.

Non conosco la compressione Deflate, ma a quanto ne dite... promette bene.

La testo e riferisco su eventuali sue incompatibilita' con Gis opensource diversi da Qgis.
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