Smart City: al via la consultazione pubblica telematica
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Mi pare interessante (anche se non ho capito se Smart City sia la nuova buzzword, o
abbia un contenuto reale): http://www.digitpa.gov.it/notizie/raccomandazioni-le-pa-modello-tecnologico-le-smart-city-consultazione-pubblica-telematica Sarebbe interessante dare un contributo come comunita' gfoss, o come associazione GFOSS.it. Pareri? Saluti. -- Paolo Cavallini - Faunalia www.faunalia.eu Full contact details at www.faunalia.eu/pc Nuovi corsi QGIS e PostGIS: http://www.faunalia.it/calendario _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. Non inviate messaggi commerciali. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 605 iscritti al 10.7.2012 |
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Mi metto a leggere lo schema, perchè sono interessato... Grazie per la comunicazione.
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In reply to this post by pcav
2012/7/11 Paolo Cavallini <[hidden email]> Mi pare interessante (anche se non ho capito se Smart City sia la nuova buzzword, o Direi che è utile contribuire, potremmo vedere di aggregare alcuno idee su una pagina wiki e elaborare qualcosa con un po' di firme sotto, ma ritengo utile che i singoli inviino anche i propri suggerimenti via mail. amefad _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. Non inviate messaggi commerciali. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 605 iscritti al 10.7.2012 |
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Ad una rapida occhiata il documento si concentra solo su una serie di tecnologie, vengono elencati i sei assi fondamentali del paradigma smartcity ( economy- enviroment - governance - living - mobility - people) ma solo per citare alcuni esempi (eterogenei) di tecnologie utilizzate
Quando poi si parla di "governance" (altra buzzword di successo) e si riduce tutto a "istituire un a commissione" mi sembra davvero da cambiare. amefad _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. Non inviate messaggi commerciali. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 605 iscritti al 10.7.2012 |
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Paolo,
siamo alle solite: si adottano paroloni inglesi, per riproporre a livello urbanistico/territoriale i concetti (bellissimi e da nababbi) delle "casa intelligente". Vi ricordate il frigo che doveva ordinare da solo al supermercato il latte che era terminato? Oppure, i quadri che cambiano aspetto a seconda dell'umore di chi gli passa davanti?
OK, queste sono le "smart city". In più, visto che in Italia nessuno ha una "smart home" (se non qualche politico che se la trova installata in casa a sua insaputa ;) ), qui da noi si "istituisce una bella commissione", con i soliti noti (che sono gli stessi che hanno bloccato l'innovazione, finora) per sapere come utilizzare 300 milioni di euro (che pagheranno i "soliti" contribuenti, per non realizzare nulla).
Parlando, invece, di iniziative urbanistiche MOOLTO piu' utili delle "smart city", te ne propongo una: Proponiamo e attiviamoci per realizzare un layer OpenStreetMap che faccia un censimento nazionale degli scivoli per portatori di handicap (e dei percorsi per non vedenti, ecc), sia lungo i marciapiedi che agli ingressi degli edifici pubblici. Semplice, realizzabile ed utile, soprattutto considerando la denuncia sociale derivante dal rendere evidente a tutti l'impegno dei nostri amministratori della cosa pubblica relativamente a servizi obbligatori per legge, e che vengono disattesi dagli stessi amministratori pagati con i nostri fondi. Questa e' una semplice cosa che potrebbe cominciare a rendere piu' "smart" le nostre "city". Ciao Roberto _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. Non inviate messaggi commerciali. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 605 iscritti al 10.7.2012 |
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In reply to this post by pcav
Bene! ho letto il documento e lo ritengo interessante. Tra i capitoli mi ha particolarmente fatto venire un po' di idee, quando si parla dei "modelli di integrazione" (cap 5.1 pag 25): quello tra i servizi, quello tra i dati ed infine quello partecipativo... a grandi linee un gruppo di lavoro può basarsi sulla recensione di quali dispositivi disponibili possono accedere a taluni servizi, creare modelli di schema dei dati ed infini coinvolgere il maggior numero di persone attraverso interenet ed i social network. Per chi è sempre stato interessato a questi argomenti, nel documento le novità che si possono percepire, sono: la categorizzazione dei temi (cap 3 pag 14), che come si è visto divenire importante nell'Agenda21 e nella Valutazione ambientale strategica, queste categoria vengono riprese anche per un decennio (quindi incominciamo a preparare le icone); ma anche che si comincia a parlare in questo modo di Smart cities, nel senso che da un lato in Europa se ne parla già da qualche anno ed in Italia con alcuni esempi, ma molto indirizzati al risparmio energetico (su cui si sono dimenticati tutt il lavoro di Agenda21) e controllo. Detto questo il documento, come si sta già dicendo in questa discussione, sembra una relazione vecchia un po' intortata, fatta dai soliti... può benissimo essere, ma si può fare comunque qualcosa di nuovo...
- ho sentito in qualche intervista che è inutile raccogliere tutti i dati stile OpenStreetMap, dalle fontanelle (rampe per disabili), agli alberi, agli impianti solari, se poi alla gente non interessa... infatti non ho mica capito perchè i comuni creano la loro carta tecnica comunale, tanto a nessun cittadino interessa e tanto meno agli uffici tecnici comunali (è vero che la usano ogni giorno, ma usano quella non aggiornata da 10 anni in media...) - ho sentito dire che il GIS è solo un nuovo modo per fare spendere soldi e fare impazzire i professionisti - ho sentito di province, che hanno creato un database topografico al dettaglio di scala 1:2000 e il lavoro più gettonato è quello di convertirlo in cad - ho sentito regioni che per oltrepassare il problema di formattare i dati geografici nel modo che loro hanno previsto ti consigliano vivamente di spendere qualche migliaio di euro per comprare il GIS che ti dicono loro, sneza nessuna alternativa - ... ho creato un sistema (opensource) per gestire un intero comune, dagli edifici alla sua pianificazione territoriale ... lo avrei dato insieme ai dati come consegna, visto che solo in quel modo avrei potuto fare il lavoro e loro non lo volgiono e adesso non so cosa farmene... SmartCities(Communities) è da qualche anno il mio interesse principale, ma è sempre difficile, senza canali preferenziali, o tramite qualche grossa azienda, entrare nell'ambito professionale per produrre qualche applicazione in concreto .. penso inoltre che non ci sia nemmeno concorrenza, per le realtà locali sono talmente così tante, che nemmeno se tutti gli iscritti a questa mailing-list, lavorassero su questo tema, ci sarebbe comunque lavoro in eccesso... Quindi Gfoss è una di quelle comunità che mediante la partecipazione nazionale di professionisti può creare/dare linee guida per creare un sistema di pianificazione territoriale, tramite l'utilizzo di software GIS, geodatabase, WebApp tutto OpenSource??? è possibile realizzare per qualche Comune pilota, il Piano territoriale comunale Smart City? perchè se solo si rendono congruenti tutti i dati relativi alle decine di piani e studi che ogni Comune già possiede, sarebbe un successo!
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Re: Smart City: al via la consultazione pubblica telematica
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In reply to this post by geodrinx
> Proponiamo e attiviamoci per realizzare un layer OpenStreetMap che
> faccia un censimento nazionale degli scivoli per portatori di handicap > (e dei percorsi per non vedenti, ecc), sia lungo i marciapiedi che agli > ingressi degli edifici pubblici. Stai parlando di wheelmap.org? > Semplice, realizzabile ed utile, soprattutto considerando la denuncia > sociale derivante dal rendere evidente a tutti l'impegno dei nostri > amministratori della cosa pubblica relativamente a servizi obbligatori > per legge, e che vengono disattesi dagli stessi amministratori pagati > con i nostri fondi. Curiosamente ho scoperto che non tutti i parcheggi per disabili non possono essere resi pubblici per questioni di violazione di privacy. Attualmente un disabile avvia una pratica per avere il parcheggio sotto casa. Al di la' di questo, la cosa che mi preoccupa maggiormente delle smartcities e' il rischio che la gestione dei servizi finisca in mano a pochi, rischiando quindi di avere una sorta di provider come e' facebook: tanti bei vantaggi, ma il coltello dalla parte del manico lo hanno loro. _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. Non inviate messaggi commerciali. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 605 iscritti al 10.7.2012 |
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Ottimo! Come diceva una pubblicita': "Gia' fatto ?!?" :)
Questo non lo trovo sbagliato. Non e' la localizzazione degli handicappati che bisogna ottenere, ma dei servizi di accessibilita'.
Esattamente quello che rischia di succedere. :( Hai colto perfettamente nel segno. Ciao Rob
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In reply to this post by PJ Hooker
La prima "opzione" per fare realmente "smart" le nostre "city" dovrebbe essere quella di ... abolire i termini "smart city", che diventeranno lo slogan dei politici nei prossimi mesi.
Facciamoci venire idee utili. Che non e' detto che non siano gia' esistenti, ma magari semplicemente non sono conosciute. Forse, per fare diventare intelligenti le nostre citta' ( e le campagne? ) basta organizzare e informare (e magari migliorare) sull'esistenza dei servizi web che ottimizzano le risorse. Temo quando si istituiscono commissioni e si stanziano soldi :( _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. Non inviate messaggi commerciali. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 605 iscritti al 10.7.2012 |
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Anch'io seguo l'evolversi delle Smart cities & communities da diversi tempo. Diciamo da quando è partito a livello mondiale e alcuni big, in testa Siemens, hanno cominciato a smuovere mari e monti per dare il via a questo gigante anche a livello europeo e poi nazionale.
Inizialmente, se non ricordo male, non si parlava nemmeno di communities... Non ho mai vista di buon occhio tutto questo movimento di truppe commerciali, perché ho ritenuto che si stesse impacchettando un bel cavallo di Troia, dal nome altisonante e attraente, nel quale celare degli interesse industriali da capogiro.
Credo che tutt'oggi, per quanto si stia cercando di dare una ragione morale e civile alle smart cities, il propellente stia nel bel giro di soldi che si sta generando (per pochi). Concordo con molti di voi, avrei preferito si fosse semplicemente parlato di "infrastrutture intelligenti". Sarebbe veramente ridicolo delegare l'attribuzione di "smartness" di una città alle sue infrastrutture, proprio perché ciò che qualifica una città è un prodotto di fattori che vanno ben al di là delle reti, dei protocolli e dei modelli di dati! Forse è anche per questo che ad un certo punto è spuntato il termine "communities", ma per ora non ho percepito proposte davvero interessanti di nuovi approcci di governance. E comunque prima di parlare di e-gov, parliamo di gov :)
Il punto è che questo processo è stato avviato. Il bando c'è, i milioni di euro verranno spesi. Penso che a questo punto sia opportuno stare nel gioco, essere presenti e attivi (per quanto sarà possibile) per promuovere e proporre idee e soluzioni, e monitorare lo sviluppo dei progetti che partiranno.
Sono convinto che le risorse per sostenere processi che favoriscano la convivenza e la coesione sociale, l'inclusione, l'integrazione, il sostegno alle fasce deboli, ecc., ci siano già. Il problema è riuscire ad usarle e a dargli gambe economiche. Facciamo in modo che queste centinaia di milioni che stanno per piovere vadano in questa direzione, piuttosto che in macchinoni iperingegnerizzati da campagna elettoriale...
giovanni Il giorno 16 luglio 2012 07:54, Geodrinx <[hidden email]> ha scritto: La prima "opzione" per fare realmente "smart" le nostre "city" dovrebbe essere quella di ... abolire i termini "smart city", che diventeranno lo slogan dei politici nei prossimi mesi. _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. Non inviate messaggi commerciali. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 605 iscritti al 10.7.2012 |
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In reply to this post by pcav
Discussione interessante! concordo sul fatto che
perchè (già sta succedendo) ... secondo me l'idea ... Quando mi interfaccio con gli uffici tecnici comunali, mi rendo conto di quanto materiale hanno già nei loro uffici come elaborati, carte e tabelle ... e utilizzano solo alcuni di questi e solo quando c'è la necessità ... va bene parlare di congruenza con i dati, ma a tutti gli effetti l'aerofotogrammetrico (carta tecnica comunale ufficiale) è il riferimento principale e quindi senza stravolgere (intendo solo come impegno di tempo e di burocrazia) le informazioni di base e molte analisi sono già pronte per essere inserite in una "dashboard" con cui interfacciarsi con le nuove tecnologie e fare diventare le nostre città più intelligenti ...
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> le informazioni di base e molte analisi sono già pronte per essere inserite in una "dashboard" con cui interfacciarsi con le nuove > tecnologie e fare diventare le nostre città più intelligenti ... E gia'! Anche il solo organizzare le informazioni e renderle disponibili a tutti e' "intelligente" e puo' essere fonte di risorse economiche. Sicuramente adesso si faranno avanti i soliti "smartizzatori". Contiamo fino a cinque: "Uno!..." _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. Non inviate messaggi commerciali. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 605 iscritti al 10.7.2012 |
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Due!
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In reply to this post by giohappy
Il 16/07/2012 10:03, G. Allegri ha scritto:
> > Sono convinto che le risorse per sostenere processi che favoriscano la > convivenza e la coesione sociale, l'inclusione, l'integrazione, il > sostegno alle fasce deboli, ecc., ci siano già. Il problema è riuscire > ad usarle e a dargli gambe economiche. Facciamo in modo che queste > centinaia di milioni che stanno per piovere vadano in questa > direzione, piuttosto che in macchinoni iperingegnerizzati da campagna > elettoriale... Sempre sull'argomento: http://saperi.forumpa.it/story/69425/non-facciamo-diventare-la-smart-city-una-moda-vuota Pare quindi che i dubbi siano diffusi. Saluti. -- Paolo Cavallini - Faunalia www.faunalia.eu Full contact details at www.faunalia.eu/pc Nuovi corsi QGIS e PostGIS: http://www.faunalia.it/calendario _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. Non inviate messaggi commerciali. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 605 iscritti al 10.7.2012 |
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