Video introduttivo alla Direttiva INSPIRE
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Video introduttivo alla Direttiva INSPIRE
 
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Ciao a tutti,
non mi sembra sia passato in lista. Il JRC alcuni mesi fa ha preparato questo breve video introduttivo alla Direttiva INSPIRE: https://www.youtube.com/watch?v=xew6qI-6wNk Ne sono venuto a conoscenza tramite un interessante incontro organizzato dagli amici Marica Landini e Piergiorgio Cipriano presso la Regione Emilia Romagna, e in particolare durante la presentazione di Carlo Cipolloni. Aggiungo che, con la scusa dei miei quotidiani spostamenti in treno, mi sono preso un po' di tempo per correggere i sottotitoli automatici di you tube in inglese, tradurli in italiano, e spedirli al JRC (che li ha prontamente caricati, grazie!); così ora nel video ci sono anche i sottotitoli in italiano... nel caso possa essere utile per divulgare ulteriormente .-) Ale _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 786 iscritti al 30.9.2015 |
Re: Video introduttivo alla Direttiva INSPIRE
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Re: R: Video introduttivo alla Direttiva INSPIRE
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Concordo con la visione di Piergiorgio.
Credo che il percorso verso l'applicazione completa della Direttiva INSPIRE sia ancora lungo e che c'è e ci sarà bisogno sicuramente di formazione ma forse ancora di più di strumenti (software) che riescano a rispondere in modo maturo e stabile alle molte richieste dei Regolamenti e delle Technical Guidelines. In particolare mi pare che non ci sia nulla che riesca ancora a gestire pienamente la variabilità e complessità dei modelli dati e su questo si dovrà lavorare. In questo credo che il mondo GFOSS può giocare le sue carte migliori. Mi sembra di capire che i grandi vendor proprietari non abbiano molto interesse a investire su questo, mentre dei piccoli investimenti degli enti ad es Regionali sui software GFOSS in ottica INSPIRE potrebbero veramente fare da volano. Servirebbe una qualche forma di coordinamento, forse nazionale, che però ancora non vedo... Ale On 17/10/2015 15:16, Piergiorgio
Cipriano wrote:
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Re: R: Video introduttivo alla Direttiva INSPIRE
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Puoi essere piu' preciso ?
Io non avevo capito che pg dicesse che mancava del software . I links che riportava PG portavano a pagine dove sono gia' elencati softwares Gfoss e non. Inspire richiede una infrastruttura interoperabile. L'interoperabilita' e' per definizione una metodica per cui software differenti riescono a colloquiare tra di loro. Grazie ai servizi wms, wfs, wcs, etc... e a formati open. Io mi aspetterei che in un mondo interoperabile un server wms mpaserver riesca a fornire i medesimi servizi di un server wms fatto con geoserver ed entrambi riescano a colloquiare in analoga maniera con un qgis. E di software penserei che ce ne sono gia' abbastanza. Ma forse ti riferisci a qualche compoenente particolare. I sensori ? A. >INSPIRE è: >-
una direttiva (che definisce i principi)
>-
una serie di Regolamenti (che sono norma, in tutti gli Stati
Membri)
>-
una serie di Technical Guidelines (che non sono binding ma
specificano "come" implementare la >norma)
Il 18/10/2015 00:58, Alessandro
Sarretta ha scritto:
Concordo con la visione di Piergiorgio. _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 786 iscritti al 30.9.2015 |
Re: R: Video introduttivo alla Direttiva INSPIRE
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Ciao Andrea,
On 18/10/2015 01:33, aperi2007 wrote:
Puoi essere piu' preciso ?Non credo l'abbia detto :-) Io ho scritto che i software non sono ancora abbastanza maturi e stabili per rispondere a tutto ciò che richiede INSPIRE. I links che riportava PG portavano a pagine dove sono gia' elencati softwares Gfoss e non.Certo, però tra il dire che alcuni software gestiscono alcune componenti di INSPIRE (discovery, download, transformation, ...) e il fatto che lo facciano in modo pieno e magari anche semplice... ce ne passa :-) Inspire richiede una infrastruttura interoperabile.L'interoperabilità si ottiene anche tramite i servizi, che però innanzitutto devono parlare la stessa lingua. E ricordo che INSPIRE non richiede CSW, WMS, WFS, ... ma Discovery, View, Download, ... services, il che comporta alcune differenze (a volte non banali) che non tutti i software disponibili rispettano in toto. Tanto per ricordare che INSPIRE è diverso da OGC! Il grosso, che mi sembra si tende a dimenticare (e ne trovo conferma anche in alcuni scambi in lista), è che l'interoperabilità passa sì tramite i servizi, che però devono veicolare informazioni con un preciso (o meglio, molti precisi) modello dati: vedi Data Specifications: http://inspire.ec.europa.eu/index.cfm/pageid/2 Qui i software (FOSS e non) sono ancora lontani ad esempio dal gestire GML con complex features in modo efficiente. E qui ci sarà il grosso lavoro da fare... altro che i metadati :-) Sui sensori poi la cosa si fa ancora un po' più complessa, perché ad es lo standard SOS e il modello dati O&M non sono granché conosciuti e applicati e le componenti sia server sia client anche qui non sono ancora molto stabili. Spero di aver aggiunto info utili. Ale _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 786 iscritti al 30.9.2015 |
Re: R: Video introduttivo alla Direttiva INSPIRE
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Ciao, ho capito perfettamente il punto del tuo discorso. Si potrebbe dire che come una macchina di formula-uno vuole una benzina particolare e se ci mettessi dentro un litoro di benzina preso dal distributore sotto casa mi si ingolfa subito.Discorso complesso e anche condivisibile almeno in parte. Le specifiche OGC ovviamente non sono nate per soddisfare Inspire, ma almeno sul fronte DIscovery e Downloading ci sono a giro ottimi prodotti GFoss che si sono evoluti oltre la specifica e comunque sempre in maniera da rimanere compatibili con essa (quella OGC) che forniscono un sufficiente (se non di piu') grado di compatibilit'a con le richieste di Inpsire (sia sul multilinguismo, sia sui named-groups, metadati di servizio conlinks vari, etc...). Non tutti ovviamente i gfoss wms sono a quesot livello, ma alcuni si. Idem per il WFS. Su CSW confrontato al discovery non mi esprimo. Invece sul trasnformation la situazione e' come dici te. Molto in altomare. Ma li' ci ha messo del suo anche Inspire che agiunse il trasnformation alla galassia di servizi solo in un secondo momento. Quais in sordina e moti (io compreso all'inizio) lo avevano scambiato per un serviziodi trasformazione di coordinate. Invece era ben altro. Un serizio di trasformazone dei dati messo apposta per permettere di effettuae trasfrmazioni al volo da un modello dati specifico del paese membro (o dell'ente in questione) verso il modello dati di Inspire. Il fatto che non si fosse ben notato questo dettaglio ha fatto si che si alimentasse un dibattito (a volte anche qui sulla lista gfoss) sulla opportunita' di modificare fisicamente i propri dataset per renderli come li richiede inspire. Perseguendo una logica molto antica per cui se serve avere i dati in 4 modi differenti se ne fanno 4 copie e si mantengono tutte e 4. :) Invece se ne deve tener euno solo. Il nostro e avere un buon sistema di trasformazione per trasformarli secondo altri modelli. Rigorosamente al volo per evitre sprechi di spazio disco e per evitare che un eventuale mancato allineamento tra le copie (sempre in agguato) finisce per produrre informazioni differenti a seconda di dove uno guarda. Purtroppo e' piu' difficile rispetto a fare 4 copie e quindi molti penso che finiranno per farsi 4 copie dei dati nei 4 modelli richiesti (4 e' un numero ipotetico) e saranno contenti cosi'. Scendendo nel dettaglio , pero', prima di pensare a un serviziodi trasformazione. Cisono altri problemi piu'basici che andrebbero risolti. Il piu' serio e importante a parer mo e' la presenza di geometrie non valide (che andrebbero risolte) e la non topoogia di alcuni archivi che non possono per loro natura non essere topologici. Altrimenti qualsiasi sistema di trasformazione finira' per dare irrimediabilmente errore. Noi possiamopensare il piu' belsistema di trasformazione dei dati di utto il mondo, ma se i dati in partenza non sono validi geometricamente e topologicamente corretti, non potra' mai realmente fnzionare. E restera' una cattedrale nel deserto. Qui purtroppo scontoiamo le vere carenze. Ancora tropo pochi hanno la percezione di cosa si intende per archivio topologicamente corretto. Ignorando come dice pg che non e' solo uno snap , o pensando altrettanto ingenuamente che una topologia a poligoni (o a regole) da sola riesca a risolvere i problemi topologici di un archivio. Cosi 'varrebbe per un servizio di traformazione. Prima risolviamo le impurita' dalla benzina e poi pensiamo alla macchina di formula-uno. Il giorno 18 ottobre 2015 01:47, Alessandro Sarretta <[hidden email]> ha scritto:
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Andrea Peri . . . . . . . . . qwerty àèìòù ----------------- _______________________________________________ [hidden email] http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 786 iscritti al 30.9.2015 |
Re: R: Video introduttivo alla Direttiva INSPIRE
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Questi thread sono sempre difficili da contenere perché l'argomento è vasto e complesso. Seguendo il flusso del discorso, ritengo che implementare INSPIRE non sia tanto un problema di servizi ma da dati e dei loro modelli. A questo proposito intervengo solo per ricordare l'editor foss HALE, del progetto HUMBOLDT, l'allineamento dei dati tematici alle guidelines e agli annessi INSPIRE: http://community.esdi-humboldt.eu/projects/hale/wiki @Andrea il problema delle trasformazioni non è solo sul piano geometrico/topologico. Credo che la difficoltà maggiore sia piuttosto nella mappatura tra modelli concettuali specifici e locali e gli schema INSPIRE (io ne ho fatto esperienza nell'ambito pedologico). giovanni Il 18/ott/2015 10:49, "Andrea Peri" <[hidden email]> ha scritto:
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Re: R: Video introduttivo alla Direttiva INSPIRE
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Bravo Giovanni +1. A proposito di schema transformation, per chi ha voglia consiglio di leggere questo interessante report: scritto dagli stessi autori delle "Technical Guidance for the INSPIRE Schema Transformation Network Service": Il giorno 18 ottobre 2015 11:22, G. Allegri <[hidden email]> ha scritto:
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Re: R: Video introduttivo alla Direttiva INSPIRE
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In reply to this post by giohappy
Ciao Giovanni. daccordissimo che questi argomenti richiederebbero una giornata inera.Perche' non tutti gli aspetti di un modellosono descrivibili con un determinato linguaggio. Li' forse ci sono i probemi maggiori. Un esempio banale lo abbiamo avuto nei nostri modelli xsd del gml topologico che avevamo adottato per il nostro dbtopografico ai tempi del multiscala. I modelli xsd descrivevano perfettamente il frammento di elemento XML con la sua componente geometrica e topologica. Ma non riuscivano (o non riuscivamo noi) a descrivere la componente relazionale in particolare mi riferisco a quella relazionale topologica. Per cui tradottoin termini concreti, non riuscivamo ad avere una validazione che ci controllasse se gli edge che erano dichiarati come contorni della surface (suolo) erano realmente presenti nel gml o no. QUindi so' benissimo che non è difficile, di piu'.Li' dovemmo implementare giocoforza dei controlli a parte. Questo perche' il modello descrittivo del nostro xsd si fermava solo al controllo del singolo oggetto e non si spingeva a controllare le relazioni tra oggetti. :) Il giorno 18 ottobre 2015 11:22, G. Allegri <[hidden email]> ha scritto:
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Re: Video introduttivo alla Direttiva INSPIRE
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