complimenti alla Sardegna
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Salve a tutti,
vi scrivo per esternare pubblicamente la grande soddisfazione (= quasi gioia) che sto provando in questo momento. Finalmente anche in Italia abbiamo una Regione che "fa le cose per bene": sto giusto esplorando i servizi WFS offerti dalla Regione Sardegna: http://webgis.regione.sardegna.it/geoserver/ows?service=WFS&request=GetCapabilities Che dire ? gran bel lavoro, tanto di cappello e diecimila complimenti a chi materialmente ha ideato e realizzato l'infrastruttura. - contenuti informativi assai ricchi - metadati chiari ed immediatamente comprensibili e soprattuto, LICENZA CHIARA :-) http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/deed.it la notizia del rilascio era già circolata in ML qualche settimana fa, ma io solo ora ho trovato il tempo per fare personalmente qualche prova. di nuovo, UN GROSSO GRAZIE sia alla Regione Sardegna che ai suoi funzionari. ciao Sandro _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 |
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Il 06 agosto 2010 11:26, Alessandro Furieri <[hidden email]> ha scritto:
> > Finalmente anche in Italia abbiamo una Regione > che "fa le cose per bene": sto giusto esplorando > i servizi WFS offerti dalla Regione Sardegna: per dare i giusti meriti anche la regione piemonte si sta muovendo molto bene [0] per ora non ci sono ancora dati geografici ma ci stanno lavorando > ciao Sandro ciao Luca [0] http://www.dati.piemonte.it/ _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 |
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On Fri, 6 Aug 2010 11:43:26 +0100, Luca Delucchi wrote
> Il 06 agosto 2010 11:26, Alessandro Furieri <[hidden email]> ha scritto: > > > > Finalmente anche in Italia abbiamo una Regione > > che "fa le cose per bene": sto giusto esplorando > > i servizi WFS offerti dalla Regione Sardegna: > > per dare i giusti meriti anche la regione piemonte si sta muovendo > molto bene [0] per ora non ci sono ancora dati geografici ma ci > stanno lavorando > non avevo certo l'intenzione di togliere nulla a nessuno :-) semplicemente, avendo constatato che in Sardegna hanno fatto un gran bel lavoro mi pareva giusto rendere merito. comunque aspettiamo (con impazienza) anche il Piemonte. in ogni caso mi pare che il messaggio è molto chiaro: il panorama è in evoluzione, e nella direzione giusta. ora che la strada è aperta, il nostro ruolo dovrà essere quello di "sollecitare gentilmente" tutte quelle amministrazioni che ancora sono in ritardo oggettivo. ciao Sandro _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 |
Re: complimenti alla Sardegna
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In reply to this post by a.furieri
salve a tutti,
il riconoscimento da parte di GFOSS del bontà del lavoro dalla Regione Sardegna nella costituzione del SITR-IDT dà ancora più valore all'impegno profuso nel raggiungimento di questo obiettivo. Oltre ai servizi di WFS e WMS [1], che da oggi si avvalgono anche di un layer con circa 80.000 toponimi nella doppia dizione italiana e sarda, vorrei segnalare anche altre sezioni di download [2] dove è possibile scaricare per intero i layer cartografici proposti e l'applicazione catalogo dati [3] che consente di navigare la banca dati territoriale del SITR-IDT. [1] http://www.sardegnaterritorio.it/j/v/1123?s=6&v=9&c=7587&na=1&n=10 [2] http://www.sardegnaterritorio.it/geografia/scaricacartografia/download.html [3] http://www.sardegnaterritorio.it/geografia/catalogodatis.html grazie Michele -------------------------- Michele Beneventi Sardegna IT c/o Assessorato Enti Locali, Finanze ed Urbanistica Direzione Generale Pianificazione Urbanistica Territoriale e Vigilanza Edilizia Servizio Sistema Informativo Territoriale Regionale Viale Trieste 186 - 09123 Cagliari LAT: 39° 13' 26"; LONG: 09° 06' 03" E-mail: [hidden email] Tel: +39 070 606 5818 Fax: +39 070 606 5813 _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 |
R: complimenti alla Sardegna
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Forse è un passo in avanti ma devono migliorare la qualità dei dati. Ho
scaricato il DEM passo 10 metri wgs84 della zona di Pula, sud sardegna, è questo ha in una grande area delle incongruenze, pixel chiaramente errati, ho scritto al servizio sistemi informativi del fatto ma non hanno risposto; vogliamo parlare poi della CTR della regione Sardegna? Anche li incongruenze logiche, elementi non quotati o con quote sballate; non capisco poi perché se hanno come sistema ufficiale il gauss-boaga (le varie foto aeree e altra cartografia vettoriale lo è) perché producano un DEM in wgs84, ho richiesto quello in gauss ma dicono che non lo hanno e devo riproiettarlo io. Giuseppe ---------------------------------------------------------- Please consider the environment before printing this email. This transmission is intended only for the use of the addressee and may contain confidential or legally privileged information. If you receive this transmission by error, please notify the author immediately by mail and delete all copies of this transmission and any attachments. Any use or dissemination of this communication is strictly prohibited by the "Privacy-Code", D.Lgs. 196/2003 and may conduct to penal prosecution and liability for damages. -----Messaggio originale----- Da: [hidden email] [mailto:[hidden email]] Per conto di Michele Beneventi Inviato: venerdì 6 agosto 2010 13.55 A: [hidden email] Oggetto: Re: [Gfoss] complimenti alla Sardegna salve a tutti, il riconoscimento da parte di GFOSS del bontà del lavoro dalla Regione Sardegna nella costituzione del SITR-IDT dà ancora più valore all'impegno profuso nel raggiungimento di questo obiettivo. Oltre ai servizi di WFS e WMS [1], che da oggi si avvalgono anche di un layer con circa 80.000 toponimi nella doppia dizione italiana e sarda, vorrei segnalare anche altre sezioni di download [2] dove è possibile scaricare per intero i layer cartografici proposti e l'applicazione catalogo dati [3] che consente di navigare la banca dati territoriale del SITR-IDT. [1] http://www.sardegnaterritorio.it/j/v/1123?s=6&v=9&c=7587&na=1&n=10 [2] http://www.sardegnaterritorio.it/geografia/scaricacartografia/download.html [3] http://www.sardegnaterritorio.it/geografia/catalogodatis.html grazie Michele -------------------------- Michele Beneventi Sardegna IT c/o Assessorato Enti Locali, Finanze ed Urbanistica Direzione Generale Pianificazione Urbanistica Territoriale e Vigilanza Edilizia Servizio Sistema Informativo Territoriale Regionale Viale Trieste 186 - 09123 Cagliari LAT: 39° 13' 26"; LONG: 09° 06' 03" E-mail: [hidden email] Tel: +39 070 606 5818 Fax: +39 070 606 5813 _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 |
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In reply to this post by Luca Delucchi
Visto che avevo dato in ML l'annuncio del rilascio
di SQLite v.3.7.0 (supporto WAL etc), devo anche darvi quest'altro annuncio :-) *** NON USATE LA v. 3.7.0; BUTTATELA VIA *** c'è un brutto bug che impedisce la compatibilità a ritroso con le versioni precedenti. in pratica il problema si manifesta così: a) create il DB con la v.3.7.0: tutto ok b) aprite il DB con una vecchia versione: tutto ok c) finalmente riaprite di nuovo il DB con la v.3.7.0 ... e scoprirete che qualsiasi operazione di scrittura fallisce con un messaggio "db corrotto" :-( in ogni caso non c'è affatto da preoccuparsi: il problema è già stato efficacemente risolto. basta semplicemente buttare via la v.3.7.0 e sostituirla con la v.3.7.0.1 (che funziona perfettamente bene) ciao Sandro p.s. un punto a favore dell'open source: qualche critical bug è inevitabile che ci scappi ... ma almeno nel mondo o.s. viene brillantemente risolto in tempi assai veloci. in questo caso, circa una settimana :-) _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 |
Re: R: complimenti alla Sardegna
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In reply to this post by Giuseppe Pulighe
Gentile Sig. Pulighe,
faccio seguito con questa mia email in mailing lista alla risposta che ho appena provveduto a inviarle personalmente riguardo al suo quesito sui dati DTM. Premetto che la sua richiesta sulla conversione dei tagli del DTM da G-B a WGS84 mi era pervenuta telefonicamente il giorno 3 agosto (martedì) alle ore 14.15, ho provveduto a risponderle nel giro di un'ora, al che la sua ulteriore email di richiesta mi è pervenuta alle 16.30 dello stesso giorno (3/08), sulla base della quale ho provveduto a chiedere ai nostri operatori informatici di testare i dati su cui lei chiedeva informazioni, perciò ho potuto risponderle solo oggi. Non starei comunque troppo a focalizzarmi sui tempi di risposta della Regione Sardegna, di cui il Servizio sistema informativo territoriale regionale non costituisce un call-center informativo ma un servizio dove nel quale, tra le altre attività istituzionali che quotidianamente portiamo avanti, è compresa anche l'attività di risposta ai quesiti degli utenti, che non rimangono mai irrisolti (è questa un'attività che peraltro svolgiamo con grande piacere dal momento che ci da misura del riscontro delle nostre attività esternamente al servizio stesso). Relativamente al suo quesito sul DTM l'errore da lei riscontrato nella riproiezione è dovuto probabilmente ad errori derivanti dalla sua procedura per cui, come le ho suggerito, la invito a rilanciare la procedura di conversione considerando tutti i parametri di conversione adeguati. E' vero che abbiamo una gran mole di dati nel sistema di riferimento Roma 40 Gauss Boaga, ma abbiamo comunque optato di acquisire la nuova cartografia in WGS84 o in entrambi i sistemi di riferimento; questo dal momento che oggigiorno la maggior parte dei dati che circolano sono proprio in questo sistema di riferimento, e gli stessi sistemi di acquisizione dei dati sul campo (mi riferisco prevalentemente ai GPS) acquiscono i dati in questo S.R.. Questa scelta deriva anche dal fatto che oggigiorno sono molteplici i software (anche open source, si pensi a gvSIG) e gli strumenti messi a disposizione dalla stessa Regione Sardegna (conversione coordinate http://www.sardegnaterritorio.it/j/v/1123?s=6&v=9&c=7275&na=1&n=10) che consentono di convertire i dati tra diversi sistemi di riferimento con una precisione elevata, e anche in considerazione del fatto che acquisire tutti i dati in entrambi i sistemi di riferimento aumenta i costi di acquisizione degli stessi, per cui spesso scegliamo di acquisire un maggior numero di dati (come tipologia ed estensione) piuttosto che acquisire gli stessi dati in più sistemi di riferimento. Abbiamo pertanto deciso di acquisire anche tutto il database multiprecisione in WGS84, e per tutti gli strati cartografici di base la invito a utilizzare questo database (scaricabile da http://www.sardegnaterritorio.it/j/v/1293?s=140641&v=2&c=8162&t=1) e non l'ormai desueta Carta Tecnica Regionale. Inoltre per quel che riguarda le incongruenze sul DTM le abbiamo ora testate, e abbiamo riscontrato un'area di 600 ettari nel comune di Pula; questa superficie costituisce una percentuale minima sull'intero territorio regionale; ammesso che siano presenti altre aree che presentano degli errori, la percentuale di copertura sul totale risulta comunque minima. Tengo però a precisare che talvolta il dato che acquisiamo (ed esponiamo) può presentare delle anomalie, ma questi sono inconvenienti che capitano durante l'acquisizione dei dati, che ci vengono forniti dalle ditte esterne a seguito di appalti pubblici, e su cui vengono fatti dei controlli a campione, per cui alcuni errori possono sfuggire in fase di collaudo; le ricordo tuttavia che nelle condizioni di utliizzo dei dati viene esplicitato che: "- Qualora il dato non venga alterato e sia pertanto nella forma originaria in cui è stato distribuito dalla Regione Autonoma della Sardegna, essa garantisce i dati limitatamente a queste condizioni: · i prodotti cartografici così come distribuiti vengono realizzati ai soli fini dei loro utilizzi istituzionali, secondo processi di produzione e gestione interni che ne determinano i livelli di attendibilità ed esaustività; · i dati distribuiti non assumono alcun valore legale, se non altrimenti esplicitamente indicato da apposita delibera di Giunta Regionale." per cui accogliamo sicuramente le sue osservazioni come quelle di tutti gli utenti che ci segnalano degli errori, sui quali provvederemo a lavorare nelle prossime acquisizioni, ma per il momento purtroppo possiamo mettere a disposizione completamente gratuita di tutti solo questi dati, con la qualità e le metodologie di acquisizione che sono indicate esplicitamente nelle relative schede metadato. La ringrazio per l'interesse mostrato verso i dati e i servizi della Regione Sardegna e la invito a contattarci per qualunque evenienza. Saluti Ing. Luisa Manigas _______ Luisa Manigas Regione Autonoma della Sardegna Servizio sistema informativo territoriale regionale Viale Trieste, 186 09123 Cagliari Tel: +39 070 6068081 Fax: +39 070 6065813 email: [hidden email] ----- Original Message ----- From: "Giuseppe Pulighe" <[hidden email]> To: "'Michele Beneventi'" <[hidden email]>; <[hidden email]> Sent: Friday, August 06, 2010 2:02 PM Subject: [Gfoss] R: complimenti alla Sardegna Forse è un passo in avanti ma devono migliorare la qualità dei dati. Ho scaricato il DEM passo 10 metri wgs84 della zona di Pula, sud sardegna, è questo ha in una grande area delle incongruenze, pixel chiaramente errati, ho scritto al servizio sistemi informativi del fatto ma non hanno risposto; vogliamo parlare poi della CTR della regione Sardegna? Anche li incongruenze logiche, elementi non quotati o con quote sballate; non capisco poi perché se hanno come sistema ufficiale il gauss-boaga (le varie foto aeree e altra cartografia vettoriale lo è) perché producano un DEM in wgs84, ho richiesto quello in gauss ma dicono che non lo hanno e devo riproiettarlo io. Giuseppe ---------------------------------------------------------- Please consider the environment before printing this email. This transmission is intended only for the use of the addressee and may contain confidential or legally privileged information. If you receive this transmission by error, please notify the author immediately by mail and delete all copies of this transmission and any attachments. Any use or dissemination of this communication is strictly prohibited by the "Privacy-Code", D.Lgs. 196/2003 and may conduct to penal prosecution and liability for damages. -----Messaggio originale----- Da: [hidden email] [mailto:[hidden email]] Per conto di Michele Beneventi Inviato: venerdì 6 agosto 2010 13.55 A: [hidden email] Oggetto: Re: [Gfoss] complimenti alla Sardegna salve a tutti, il riconoscimento da parte di GFOSS del bontà del lavoro dalla Regione Sardegna nella costituzione del SITR-IDT dà ancora più valore all'impegno profuso nel raggiungimento di questo obiettivo. Oltre ai servizi di WFS e WMS [1], che da oggi si avvalgono anche di un layer con circa 80.000 toponimi nella doppia dizione italiana e sarda, vorrei segnalare anche altre sezioni di download [2] dove è possibile scaricare per intero i layer cartografici proposti e l'applicazione catalogo dati [3] che consente di navigare la banca dati territoriale del SITR-IDT. [1] http://www.sardegnaterritorio.it/j/v/1123?s=6&v=9&c=7587&na=1&n=10 [2] http://www.sardegnaterritorio.it/geografia/scaricacartografia/download.html [3] http://www.sardegnaterritorio.it/geografia/catalogodatis.html grazie Michele -------------------------- Michele Beneventi Sardegna IT c/o Assessorato Enti Locali, Finanze ed Urbanistica Direzione Generale Pianificazione Urbanistica Territoriale e Vigilanza Edilizia Servizio Sistema Informativo Territoriale Regionale Viale Trieste 186 - 09123 Cagliari LAT: 39° 13' 26"; LONG: 09° 06' 03" E-mail: [hidden email] Tel: +39 070 606 5818 Fax: +39 070 606 5813 _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. 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In reply to this post by a.furieri
Ringrazio tanto Alessandro per l'entusiasmo che permea dalle sue parole;
sono motivo di grande orgoglio per noi che lavoriamo in Pubblica Amministrazione cercando di integrare i principi e e le idee del software e dei dati aperti e liberi, e ci spingono con nuova energia a continuare a lavorare su questa strada. Per qualunque attività che possa comportare da parte nostra la condivisione delle metodologie adottate e delle esperienze fatte siamo ovviamente a completa disposizione, e siamo apertissimi a ricevere tutte le critiche e i commenti costruttivi che possano portare a migliorare la qualità dei servizi e dei dati che offriamo. Saluti a tutti Luisa Manigas _____________ Luisa Manigas Regione Autonoma della Sardegna Servizio sistema informativo territoriale regionale Viale Trieste, 186 09123 Cagliari Tel: +39 070 6068081 Fax: +39 070 6065813 email: [hidden email] ----- Original Message ----- From: "Alessandro Furieri" <[hidden email]> To: "gfoss italia" <[hidden email]> Sent: Friday, August 06, 2010 12:26 PM Subject: [Gfoss] complimenti alla Sardegna Salve a tutti, vi scrivo per esternare pubblicamente la grande soddisfazione (= quasi gioia) che sto provando in questo momento. Finalmente anche in Italia abbiamo una Regione che "fa le cose per bene": sto giusto esplorando i servizi WFS offerti dalla Regione Sardegna: http://webgis.regione.sardegna.it/geoserver/ows?service=WFS&request=GetCapabilities Che dire ? gran bel lavoro, tanto di cappello e diecimila complimenti a chi materialmente ha ideato e realizzato l'infrastruttura. - contenuti informativi assai ricchi - metadati chiari ed immediatamente comprensibili e soprattuto, LICENZA CHIARA :-) http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/deed.it la notizia del rilascio era già circolata in ML qualche settimana fa, ma io solo ora ho trovato il tempo per fare personalmente qualche prova. di nuovo, UN GROSSO GRAZIE sia alla Regione Sardegna che ai suoi funzionari. ciao Sandro _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 |
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Il 06/08/2010 17:05, Luisa Manigas ha scritto:
> Ringrazio tanto Alessandro per l'entusiasmo che permea dalle sue parole; > sono motivo di grande orgoglio per noi che lavoriamo in Pubblica > Amministrazione cercando di integrare i principi e e le idee del > software e dei dati aperti e liberi, e ci spingono con nuova energia a > continuare a lavorare su questa strada. Mi associo, come e' scontato, ai complimenti, e ai ringraziamenti. A questo punto, credo sia opportuno che GFOSS.it contatti tutte le altre regioni italiane, chiedendo che si comportino allo stesso modo: l'obiettivo e' a portata di mano, i vantaggi ovvi per tutti, ci dovranno spiegare perche' quello che e' possibile in Sardegna non lo e' sul continente. Suggerisco inoltre di mettere la notizia in bella evidenza sul nostro sito. Saluti, e grazie ancora! -- Paolo Cavallini: http://www.faunalia.it/pc _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 |
R: R: complimenti alla Sardegna
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In reply to this post by Luisa Manigas
Gentile dott.ssa Manigas
La ringrazio della pronta risposta e spero si possa porre rimedio ai problemi sul DTM da me indicati; mi permetta comunque di dirle che un errore del genere, 600 ha, non è assolutamente minino ma macroscopico, e la cosa è ancor più stupefacente se come dice, i dati vengono forniti da ditte esterne, a seguito di appalti pubblici, penso pagate più che bene, e oltretutto collaudati. Sto lavorando alla ortorettifica di foto aeree proprio di quella zona, e a causa del DTM riscontro anomalie nell'ortorettifica proprio in quella zona e valori di RMSE elevati che non si riesce ad abbassare. Ma il problema non è tanto per un utilizzatore esterno che scarica i dati, ben conscio delle condizioni di utilizzo che mi ha gentilmente indicato, quanto il fatto che questi dati sono in uso ai vari enti e amministrazioni regionali, che vi producono cartografie varie, piani, progetti ecc. e a volte pubblicazioni scientifiche, per cui mi chiedo che valenza e accuratezza possono avere questi prodotti se si parte da dati di base alterati. Saluti Giuseppe ---------------------------------------------------------- Please consider the environment before printing this email. This transmission is intended only for the use of the addressee and may contain confidential or legally privileged information. If you receive this transmission by error, please notify the author immediately by mail and delete all copies of this transmission and any attachments. Any use or dissemination of this communication is strictly prohibited by the "Privacy-Code", D.Lgs. 196/2003 and may conduct to penal prosecution and liability for damages. -----Messaggio originale----- Da: Luisa Manigas [mailto:[hidden email]] Inviato: venerdì 6 agosto 2010 17.00 A: Giuseppe Pulighe; 'Michele Beneventi'; [hidden email] Oggetto: Re: [Gfoss] R: complimenti alla Sardegna Gentile Sig. Pulighe, faccio seguito con questa mia email in mailing lista alla risposta che ho appena provveduto a inviarle personalmente riguardo al suo quesito sui dati DTM. Premetto che la sua richiesta sulla conversione dei tagli del DTM da G-B a WGS84 mi era pervenuta telefonicamente il giorno 3 agosto (martedì) alle ore 14.15, ho provveduto a risponderle nel giro di un'ora, al che la sua ulteriore email di richiesta mi è pervenuta alle 16.30 dello stesso giorno (3/08), sulla base della quale ho provveduto a chiedere ai nostri operatori informatici di testare i dati su cui lei chiedeva informazioni, perciò ho potuto risponderle solo oggi. Non starei comunque troppo a focalizzarmi sui tempi di risposta della Regione Sardegna, di cui il Servizio sistema informativo territoriale regionale non costituisce un call-center informativo ma un servizio dove nel quale, tra le altre attività istituzionali che quotidianamente portiamo avanti, è compresa anche l'attività di risposta ai quesiti degli utenti, che non rimangono mai irrisolti (è questa un'attività che peraltro svolgiamo con grande piacere dal momento che ci da misura del riscontro delle nostre attività esternamente al servizio stesso). Relativamente al suo quesito sul DTM l'errore da lei riscontrato nella riproiezione è dovuto probabilmente ad errori derivanti dalla sua procedura per cui, come le ho suggerito, la invito a rilanciare la procedura di conversione considerando tutti i parametri di conversione adeguati. E' vero che abbiamo una gran mole di dati nel sistema di riferimento Roma 40 Gauss Boaga, ma abbiamo comunque optato di acquisire la nuova cartografia in WGS84 o in entrambi i sistemi di riferimento; questo dal momento che oggigiorno la maggior parte dei dati che circolano sono proprio in questo sistema di riferimento, e gli stessi sistemi di acquisizione dei dati sul campo (mi riferisco prevalentemente ai GPS) acquiscono i dati in questo S.R.. Questa scelta deriva anche dal fatto che oggigiorno sono molteplici i software (anche open source, si pensi a gvSIG) e gli strumenti messi a disposizione dalla stessa Regione Sardegna (conversione coordinate http://www.sardegnaterritorio.it/j/v/1123?s=6&v=9&c=7275&na=1&n=10) che consentono di convertire i dati tra diversi sistemi di riferimento con una precisione elevata, e anche in considerazione del fatto che acquisire tutti i dati in entrambi i sistemi di riferimento aumenta i costi di acquisizione degli stessi, per cui spesso scegliamo di acquisire un maggior numero di dati (come tipologia ed estensione) piuttosto che acquisire gli stessi dati in più sistemi di riferimento. Abbiamo pertanto deciso di acquisire anche tutto il database multiprecisione in WGS84, e per tutti gli strati cartografici di base la invito a utilizzare questo database (scaricabile da http://www.sardegnaterritorio.it/j/v/1293?s=140641&v=2&c=8162&t=1) e non l'ormai desueta Carta Tecnica Regionale. Inoltre per quel che riguarda le incongruenze sul DTM le abbiamo ora testate, e abbiamo riscontrato un'area di 600 ettari nel comune di Pula; questa superficie costituisce una percentuale minima sull'intero territorio regionale; ammesso che siano presenti altre aree che presentano degli errori, la percentuale di copertura sul totale risulta comunque minima. Tengo però a precisare che talvolta il dato che acquisiamo (ed esponiamo) può presentare delle anomalie, ma questi sono inconvenienti che capitano durante l'acquisizione dei dati, che ci vengono forniti dalle ditte esterne a seguito di appalti pubblici, e su cui vengono fatti dei controlli a campione, per cui alcuni errori possono sfuggire in fase di collaudo; le ricordo tuttavia che nelle condizioni di utliizzo dei dati viene esplicitato che: "- Qualora il dato non venga alterato e sia pertanto nella forma originaria in cui è stato distribuito dalla Regione Autonoma della Sardegna, essa garantisce i dati limitatamente a queste condizioni: · i prodotti cartografici così come distribuiti vengono realizzati ai soli fini dei loro utilizzi istituzionali, secondo processi di produzione e gestione interni che ne determinano i livelli di attendibilità ed esaustività; · i dati distribuiti non assumono alcun valore legale, se non altrimenti esplicitamente indicato da apposita delibera di Giunta Regionale." per cui accogliamo sicuramente le sue osservazioni come quelle di tutti gli utenti che ci segnalano degli errori, sui quali provvederemo a lavorare nelle prossime acquisizioni, ma per il momento purtroppo possiamo mettere a disposizione completamente gratuita di tutti solo questi dati, con la qualità e le metodologie di acquisizione che sono indicate esplicitamente nelle relative schede metadato. La ringrazio per l'interesse mostrato verso i dati e i servizi della Regione Sardegna e la invito a contattarci per qualunque evenienza. Saluti Ing. Luisa Manigas _______ Luisa Manigas Regione Autonoma della Sardegna Servizio sistema informativo territoriale regionale Viale Trieste, 186 09123 Cagliari Tel: +39 070 6068081 Fax: +39 070 6065813 email: [hidden email] ----- Original Message ----- From: "Giuseppe Pulighe" <[hidden email]> To: "'Michele Beneventi'" <[hidden email]>; <[hidden email]> Sent: Friday, August 06, 2010 2:02 PM Subject: [Gfoss] R: complimenti alla Sardegna Forse è un passo in avanti ma devono migliorare la qualità dei dati. Ho scaricato il DEM passo 10 metri wgs84 della zona di Pula, sud sardegna, è questo ha in una grande area delle incongruenze, pixel chiaramente errati, ho scritto al servizio sistemi informativi del fatto ma non hanno risposto; vogliamo parlare poi della CTR della regione Sardegna? Anche li incongruenze logiche, elementi non quotati o con quote sballate; non capisco poi perché se hanno come sistema ufficiale il gauss-boaga (le varie foto aeree e altra cartografia vettoriale lo è) perché producano un DEM in wgs84, ho richiesto quello in gauss ma dicono che non lo hanno e devo riproiettarlo io. Giuseppe ---------------------------------------------------------- Please consider the environment before printing this email. This transmission is intended only for the use of the addressee and may contain confidential or legally privileged information. If you receive this transmission by error, please notify the author immediately by mail and delete all copies of this transmission and any attachments. Any use or dissemination of this communication is strictly prohibited by the "Privacy-Code", D.Lgs. 196/2003 and may conduct to penal prosecution and liability for damages. -----Messaggio originale----- Da: [hidden email] [mailto:[hidden email]] Per conto di Michele Beneventi Inviato: venerdì 6 agosto 2010 13.55 A: [hidden email] Oggetto: Re: [Gfoss] complimenti alla Sardegna salve a tutti, il riconoscimento da parte di GFOSS del bontà del lavoro dalla Regione Sardegna nella costituzione del SITR-IDT dà ancora più valore all'impegno profuso nel raggiungimento di questo obiettivo. Oltre ai servizi di WFS e WMS [1], che da oggi si avvalgono anche di un layer con circa 80.000 toponimi nella doppia dizione italiana e sarda, vorrei segnalare anche altre sezioni di download [2] dove è possibile scaricare per intero i layer cartografici proposti e l'applicazione catalogo dati [3] che consente di navigare la banca dati territoriale del SITR-IDT. [1] http://www.sardegnaterritorio.it/j/v/1123?s=6&v=9&c=7587&na=1&n=10 [2] http://www.sardegnaterritorio.it/geografia/scaricacartografia/download.html [3] http://www.sardegnaterritorio.it/geografia/catalogodatis.html grazie Michele -------------------------- Michele Beneventi Sardegna IT c/o Assessorato Enti Locali, Finanze ed Urbanistica Direzione Generale Pianificazione Urbanistica Territoriale e Vigilanza Edilizia Servizio Sistema Informativo Territoriale Regionale Viale Trieste 186 - 09123 Cagliari LAT: 39° 13' 26"; LONG: 09° 06' 03" E-mail: [hidden email] Tel: +39 070 606 5818 Fax: +39 070 606 5813 _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 |
Re: complimenti alla Sardegna
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In reply to this post by a.furieri
On Fri, Aug 06, 2010 at 12:26:00PM +0200, Alessandro Furieri wrote:
> > e soprattuto, LICENZA CHIARA :-) > http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/deed.it Sandro, dove hai visto citata la by-nc-sa? Io qui vedo qualcosa di diverso: http://www.sardegnaterritorio.it/geografia/scaricacartografia.html http://www.sardegnaterritorio.it/documenti/6_282_20100712132215.pdf Che in pratica permette anche l'uso commerciale (applausi, spumante e fuochi d'artificio!!!). Se inceve la clausola "Non Commercial" ci fosse davvero, bisogna studiarci sopra per rimuoverla. -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 |
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On Fri, 6 Aug 2010 18:05:18 +0200, Niccolo Rigacci wrote
> On Fri, Aug 06, 2010 at 12:26:00PM +0200, Alessandro Furieri wrote: > > > > e soprattuto, LICENZA CHIARA :-) > > http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/deed.it > > Sandro, dove hai visto citata la by-nc-sa? > l'ho trovata qua: http://www.sardegnaterritorio.it/documenti/6_83_20090902145647.pdf però vedo che questo è un documento in data 02/09/09 ... molto probabilmente obsoleto e superato. a questo punto mi appello alla Regione Sardegna: visto che stanno sicuramente seguendo questo thread ci dicano loro quale è la versione ufficiale ed aggiornata, almeno tagliamo la testa al toro una volta per tutte :-) ciao Sandro _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 |
Re: complimenti alla Sardegna
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Il 06/08/2010 18.15, [hidden email] ha scritto:
> On Fri, 6 Aug 2010 18:05:18 +0200, Niccolo Rigacci wrote >> On Fri, Aug 06, 2010 at 12:26:00PM +0200, Alessandro Furieri wrote: >>> >>> e soprattuto, LICENZA CHIARA :-) >>> http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/deed.it >> >> Sandro, dove hai visto citata la by-nc-sa? >> > > l'ho trovata qua: > http://www.sardegnaterritorio.it/documenti/6_83_20090902145647.pdf > > però vedo che questo è un documento in data 02/09/09 ... > molto probabilmente obsoleto e superato. > > a questo punto mi appello alla Regione Sardegna: > visto che stanno sicuramente seguendo questo thread > ci dicano loro quale è la versione ufficiale ed > aggiornata, almeno tagliamo la testa al toro una > volta per tutte :-) Sandro, con quest'ultima affermazione ti sei praticamente inimicato la ...Brambilla! ;) Presumo che la by-nc-sa si riferisca al documento, mentre nelle condizioni d'uso e di distribuzione dei dati cartografici citate da Niccolo' si fa riferimento ad una CC modificata, resa in forma discorsiva al fine di consentire l'uso professionale. Se ne era discusso con Luisa abbastanza di recente proprio in questa lista [1]. A mio avviso, si tratta di un'ottima licenza! Complimenti! ciao Antonio [1] http://lists.faunalia.it/pipermail/gfoss/2010-July/015800.html -- Antonio Falciano http://www.linkedin.com/in/antoniofalciano _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 |
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In reply to this post by a.furieri
Certo che stiamo seguendo!
Allora, la CC by-nc-sa l'hai trovata in quel documento perchè effettivamente era applicata al documento stesso (l'abbiamo applicata a tutti i documenti testuali, ovvero a tutte le procedure). Per i dati territoriali invece applichiamo delle condizioni che potrebbero sembrare una CC by-nc, ma realtà non applichiamo la CC per il semplice fatto che,per come abbiamo modulato le condizioni, è possibile anche utilizzare i dati per attività commerciali, per cui non sussiste la clausola "nc". Badate bene però, non è possibile vendere il dato in sè o fare lucro sul dato, bensì è consentito al professionista che elabora i dati della regione sardegna farsi pagare per la sua attività di elaborazione, e il suo guadagno è limitato alla sola attività di elaborazione, mentre nessun compenso pecuniario può essere riconosciuto per la vendita diretta del dato in sè. E questa condizione, questa almeno è l'idea, deve essere applicata a tutti i dati derivati, per cui è una sorta di GNU-GPL ma applicata ai dati, che si moltiplica "viralmente" applicandosi a tutti i dati derivati. Perciò la clausola "non commercial" non ci sembrava chiara, perchè da un lato impedisce di fare delle attività commerciali utilizzando i dati, mentre a noi è sembrato opportuno non solo consentire le attività professionali di aziende, imprese e professionisti (limitando il compenso alle sole attività di elaorazione sui dati), ma anzi incentivarle essendo questo, forse, uno dei compiti principali di una pubblica amministrazione. Ciao Luisa On ven 06/08/10 18:15 , [hidden email] wrote: > On Fri, 6 Aug 2010 18:05:18 +0200, Niccolo Rigacci wrote > > On Fri, Aug 06, 2010 at 12:26:00PM +0200, Alessandro Furieri > wrote: > > > > > > e soprattuto, LICENZA CHIARA :-) > > > http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/deed.it > > > > Sandro, dove hai visto citata la by-nc-sa? > > > l'ho trovata qua: > http://www.sardegnaterritorio.it/documenti/6_83_20090902145647.pdf > però vedo che questo è un documento in data 02/09/09 > ... > molto probabilmente obsoleto e superato. > a questo punto mi appello alla Regione Sardegna: > visto che stanno sicuramente seguendo questo thread > ci dicano loro quale è la versione ufficiale ed > aggiornata, almeno tagliamo la testa al toro una > volta per tutte :-) > ciao Sandro > _______________________________________________ > Iscriviti all'associazione GFOSS.it: > http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione > http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. > I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente > le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. > 460 iscritti al 15.7.2010 > > Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 |
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Il 06 agosto 2010 21:18, <[hidden email]> ha scritto:
> Certo che stiamo seguendo! > > Perciò la clausola "non commercial" non ci sembrava chiara, perchè da un lato impedisce di > fare delle attività commerciali utilizzando i dati, mentre a noi è sembrato opportuno non solo > consentire le attività professionali di aziende, imprese e professionisti (limitando il compenso > alle sole attività di elaorazione sui dati), ma anzi incentivarle essendo questo, forse, uno dei > compiti principali di una pubblica amministrazione. > Se tutte le amministrazioni fossero come la vostra, l'Italia sarebbe migliore. Volevo chiedervi se avete per caso controllato la licenza ODbL [0], dovrebbe permette tutte le cose che avete in mente... > > Ciao > > Luisa > ciao Luca [0] http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/ _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 |
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In reply to this post by a.furieri
Grazie mille Luca! Allora, per l'ODbL avevamo provato ad approfondirla, così come avevamo provato ad approfondire il discorso della peculiarità delle licenze dei dati territoriali e delle banche dati: ovvero mentre possiamo applicare una CC al contenuto informativo del dato geografico, come gestiamo la licenza sulla struttura della banca dati? ovvero al di la del contenuto della banca dati, lo stesso modello dati costituisce un opera originale di ingegno e come tale avrebbe una serie di condizioni che potrebbero differire da quelle applicate al contenuto dei dati. Purtroppo non abbiamo proseguito in questo discorso perchè non abbiamo dei giuristi ferrati nel campo, però siamo assolutamente favorevoli a portare avanti un discorso del genere, e far evolvere quanto abbiamo già fatto, se troviamo le persone che hanno voglia di portare avanti queste questioni. Possiamo prepararci e approfittare magari del gfoss day per incontrarci e confrontarci sulla tematica, come suggeriva alessandro? Luisa On ven 06/08/10 21:54 , Luca Delucchi <[hidden email]> wrote: > Il 06 agosto 2010 21:18, ha scritto: > > Certo che stiamo seguendo! > > > > Perciò la clausola "non commercial" non ci sembrava chiara, > perchè da un lato impedisce di > fare delle attività > commerciali utilizzando i dati, mentre a noi è sembrato > opportuno non solo > consentire le attività professionali di > aziende, imprese e professionisti (limitando il compenso > alle sole > attività di elaorazione sui dati), ma anzi incentivarle essendo > questo, forse, uno dei > compiti principali di una pubblica > amministrazione. > > > Se tutte le amministrazioni fossero come la vostra, l'Italia sarebbe > migliore. > Volevo chiedervi se avete per caso controllato la licenza ODbL [0], > dovrebbe permette tutte le cose che avete in mente... > > > > Ciao > > > > Luisa > > > ciao > Luca > [0] http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/ > > Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 |
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Il 06 agosto 2010 22:18, <[hidden email]> ha scritto:
> > Grazie mille Luca! > Allora, per l'ODbL avevamo provato ad approfondirla, così come avevamo provato ad approfondire il discorso della peculiarità delle licenze dei dati territoriali e delle banche dati: ovvero mentre possiamo applicare una CC al contenuto informativo del dato geografico, come gestiamo la licenza sulla struttura della banca dati? ovvero al di la del contenuto della banca dati, lo stesso modello dati costituisce un opera originale di ingegno e come tale avrebbe una serie di condizioni che potrebbero differire da quelle applicate al contenuto dei dati. Eh la ODbL dovrebbe fare proprio questo proteggere il modello della banca dati, da quello che se ne deduce dalla versione human > Purtroppo non abbiamo proseguito in questo discorso perchè non abbiamo dei giuristi ferrati nel campo, però siamo assolutamente favorevoli a portare avanti un discorso del genere, e far evolvere quanto abbiamo già fatto, se troviamo le persone che hanno voglia di portare avanti queste questioni. Possiamo prepararci e approfittare magari del gfoss day per incontrarci e confrontarci sulla tematica, come suggeriva alessandro? > beh giuristi ferrati nel campo ce ne sono, uno so che è venuto a parlare alla confsl a cagliari a giugno; secondo me il gfoss day è un momento perfetto, ale avete pensato a fare una sessione a posta? secondo me è arrivato il momento di spingere forte visto che incomincia ad esserci una risposta da parte di certe amministrazioni... interessati all'argomento ci sono sicuramente - provincia di bolzano: hanno fatto una legge per liberare i dati dove si dice che si può accedere gratuitamente ai dati - regione friuli venezia giulia: hanno permesso l'utilizzo dei dati nel progetto OSM e alle giornate triestine di gvsig sembravano interessati all'argomento - regione veneto: idem come sopra, una persona della regione ha partecipato anche al convegno OSMit per capire di più - regione piemonte: progetto dati.piemonte.it - regione lombardia: ha permesso l'utilizzo dei dati per OSM ma non so di più - regione trentino: voci di corridoio dicono che libereranno (non si sa bene cosa intendono) i dati - altre realtà che partecipano a progetti legati inspire. - regione sardegna: motivo di questo thread - regione toscana: intanto dona il server a gfoss.it ;-) poi altre che non mi vengono in mente. Un bel tavolo rotondo di tutte le forze sopra elencate sarebbe un bel passo in avanti....che ne pensate? > > Luisa > ciao Luca PS vado a dormire che domattina vado in montagna a raccogliere dati per OSM :-) _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 |
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In reply to this post by Luisa Manigas
On Fri, 6 Aug 2010 22:18:20 +0200, [hidden email] wrote: > Grazie mille Luca! C'e' da ringraziare voi piuttosto! > approfittare magari del gfoss day per incontrarci e confrontarci sulla > tematica, come suggeriva alessandro? Credo che sia un argomento di fondamentale importanza. Nel frattempo, darei opportuno risalto al vostro lavoro sul sito di GFOSS.it, e coinvolgerei le altre regioni nel processo. Saluti! -- http://faunalia.it/pc _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 |
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In reply to this post by Luca Delucchi
On Sat, 7 Aug 2010 00:06:03 +0200, Luca Delucchi <[hidden email]> wrote: > poi altre che non mi vengono in mente. Un bel tavolo rotondo di tutte > le forze sopra elencate sarebbe un bel passo in avanti....che ne > pensate? +1 per me, come gia' detto. Chi si offre per organizzare? Saluti. -- http://faunalia.it/pc _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [hidden email] http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. 460 iscritti al 15.7.2010 |
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