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monitoraggio cave

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Flavio Rigolon

monitoraggio cave

ciao a tutti,

mi e' stato chiesto di valutare le procedure rilevo/software piu' adeguate per monitorare 2 cave di estrazione.

Si tratta di effettuare rilievi periodici (ogni 3-4 mesi) per calcolare la quantita' di materiale estratto nel tempo.

Non avendo alcuna esperienza geologica et similia ho immaginato questo processo:

- rilievo sul terreno (topografico con stazione totale o puo' bastare un GPS sub-metrico?);

- elaborazione DTM;

- rilievo post attivita' di cava;

- elaborazione DTM;

- differenza tra i 2 DTM per calcolare il volume estratto (anche qui non ho alcuna esperienza, ma credo si possa fare);

Vi sembra un metodo sensato?

Per il rilievo: puo' essere sufficiente un GPS o necessita un rilievo topografico?

Qualsiasi suggerimento/consiglio e' ben accetto.

Vi ringrazio sin da ora

flavio

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Patti Giuseppe

Re: monitoraggio cave

Il giorno 31 marzo 2010 11.40, Giuseppe Patti <[hidden email]> ha scritto:

Io userei laser scanner ad ogni intervallo di tempo e sottrazione del DTM. Il rilievo topografico classico con stazione totale può essere molto impegnativo (dipende dal tipo di cava, dal materiale cavato e dal metodo di coltivazione), il gps sub metrico non ti risolve granché il problema, visto che devi comunque stazionare su molti punti per un intervallo di tempo che può essere anche lungo in funzione della precisione che vuoi ottenere, della distanza dalla reference station, dalla visibilità dei satelliti ecc. ecc.

Il giorno 31 marzo 2010 10.18, flavio rigolon <[hidden email]> ha scritto:

ciao a tutti,
mi e' stato chiesto di valutare le procedure rilevo/software piu' adeguate per monitorare 2 cave di estrazione.
Si tratta di effettuare rilievi periodici (ogni 3-4 mesi) per calcolare la quantita' di materiale estratto nel tempo.

Non avendo alcuna esperienza geologica et similia ho immaginato questo processo:

- rilievo sul terreno (topografico con stazione totale o puo' bastare un GPS sub-metrico?);
- elaborazione DTM;

- rilievo post attivita' di cava;
- elaborazione DTM;
- differenza tra i 2 DTM per calcolare il volume estratto (anche qui non ho alcuna esperienza, ma credo si possa fare);

Vi sembra un metodo sensato?
Per il rilievo: puo' essere sufficiente un GPS o necessita un rilievo topografico?

Qualsiasi suggerimento/consiglio e' ben accetto.
Vi ringrazio sin da ora

flavio

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andrea giacomelli-2

Re: monitoraggio cave

In reply to this post by Flavio Rigolon

ciao Flavio -

se le cave sono in zone civilizzate e l'esercizio richiede solamente
controllare la *QUANTITA'* di materiale estratto...

un'alternativa non potrebbe essere quella di contare i camion che
immagino siano usati per trasportare il materiale (con relative
volumetrie) ?

l'esercizio va ovviamente raffinato, e vanno definiti dei criteri di
qualità sull'informazione, ma potrebbe andare bene lo stesso (e
richiedere meno elaborazioni).

la butto lì, così, di giovedì mattina ;)

andrea
http://www.pibinko.org

Il 31 marzo 2010 10.18, flavio rigolon <[hidden email]> ha scritto:

> ciao a tutti,
> mi e' stato chiesto di valutare le procedure rilevo/software piu' adeguate
> per monitorare 2 cave di estrazione.
> Si tratta di effettuare rilievi periodici (ogni 3-4 mesi) per calcolare la
> quantita' di materiale estratto nel tempo.
> Non avendo alcuna esperienza geologica et similia ho immaginato questo
> processo:
> - rilievo sul terreno (topografico con stazione totale o puo' bastare un GPS
> sub-metrico?);
> - elaborazione DTM;
> - rilievo post attivita' di cava;
> - elaborazione DTM;
> - differenza tra i 2 DTM per calcolare il volume estratto (anche qui non ho
> alcuna esperienza, ma credo si possa fare);
> Vi sembra un metodo sensato?
> Per il rilievo: puo' essere sufficiente un GPS o necessita un rilievo
> topografico?
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Gianluca Gasperini

Re: monitoraggio cave

Credo che la procedura che hai immaginato possa essere accettabile

A mio modesto avviso potrebeb essere utile un GPS ma con almeno la possibilità di fare un post processing per migliorare la precisione del dato altrimenti con un GPS submetrico l'informazione di quota non risulta attendibile, almeno stando alle mie conoscenze

Ciao a tutti
Bion Lavoro
Gianluca

Il giorno 01 aprile 2010 08.37, andrea giacomelli <[hidden email]> ha scritto:

ciao Flavio -

se le cave sono in zone civilizzate e l'esercizio richiede solamente
controllare la *QUANTITA'* di materiale estratto...

un'alternativa non potrebbe essere quella di contare i camion che
immagino siano usati per trasportare il materiale (con relative
volumetrie) ?

l'esercizio va ovviamente raffinato, e vanno definiti dei criteri di
qualità sull'informazione, ma potrebbe andare bene lo stesso (e
richiedere meno elaborazioni).

la butto lì, così, di giovedì mattina ;)

andrea
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Il 31 marzo 2010 10.18, flavio rigolon <[hidden email]> ha scritto:

> ciao a tutti,
> mi e' stato chiesto di valutare le procedure rilevo/software piu' adeguate
> per monitorare 2 cave di estrazione.
> Si tratta di effettuare rilievi periodici (ogni 3-4 mesi) per calcolare la
> quantita' di materiale estratto nel tempo.
> Non avendo alcuna esperienza geologica et similia ho immaginato questo
> processo:
> - rilievo sul terreno (topografico con stazione totale o puo' bastare un GPS
> sub-metrico?);
> - elaborazione DTM;
> - rilievo post attivita' di cava;
> - elaborazione DTM;
> - differenza tra i 2 DTM per calcolare il volume estratto (anche qui non ho
> alcuna esperienza, ma credo si possa fare);
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Flavio Rigolon

Re: monitoraggio cave

ciao Gianluca,

Credo che la procedura che hai immaginato possa essere accettabile

A mio modesto avviso potrebeb essere utile un GPS ma con almeno la possibilità di fare un post processing per migliorare la precisione del dato altrimenti con un GPS submetrico l'informazione di quota non risulta attendibile, almeno stando alle mie conoscenze

bene, grazie per la dritta!

Ciao a tutti
Bion Lavoro
Gianluca

Il giorno 01 aprile 2010 08.37, andrea giacomelli <[hidden email]> ha scritto:

ciao Andrea,

se le cave sono in zone civilizzate e l'esercizio richiede solamente
controllare la *QUANTITA'* di materiale estratto...

un'alternativa non potrebbe essere quella di contare i camion che
immagino siano usati per trasportare il materiale (con relative
volumetrie) ?

l'esercizio va ovviamente raffinato, e vanno definiti dei criteri di
qualità sull'informazione, ma potrebbe andare bene lo stesso (e
richiedere meno elaborazioni).

L'idea e' buona; l'obiettivo e' proprio quello di quantificare il materiale asportato (in base a questo volume il cavatore "paga" al comune una quota che, attualmente, e' forfetaria). Tuttavia mi risulta assai difficile "piantonare" i camion in uscita. Ma non la escluderei a priori...ne parlo anche con chi dovra' gestire la cosa direttamente. Grazie per l'idea.

flavio

mando

Re: monitoraggio cave

L'idea e' buona; l'obiettivo e' proprio quello di quantificare il materiale asportato (in base a questo volume il cavatore "paga" al comune una quota che, attualmente, e' forfetaria). Tuttavia mi risulta assai difficile "piantonare" i camion in uscita. Ma non la escluderei a priori...ne parlo anche con chi dovra' gestire la cosa direttamente. Grazie per l'idea.

Sui cantieri di autostrade per l'italia hanno messo i GPS addosso ad ogni singolo operaio per vedere chi entra ed esce...un bel GPS per camion e via!!!

Cmq, se non sbaglio, un camion per circolare deve farsi firmare un foglio con le entrate e le uscite per circolare, pene multe da parte della forestale ecc, quindi devono avere un foglio di via dal cantiere su quanti giri fanno...

Sicuramente qualcuno avrà da ridire sulla privacy del camionista.... : )

ciao

(questa discussione è proprio bella 8 ) )

noachis

Re: monitoraggio cave

In reply to this post by andrea giacomelli-2

Ciao,

L'idea dei camion è semplice e fantasiosa, ma per quanto ne so non va bene.

il proprietario della cava deve dimostrare al comune
- di aver cavato non più del volume concesso
- che si è attenuto a cavare nella porzione di versante concordata
- che la nuova morfologia del versante è compatibile con le normative vigenti

Contare i camion quindi non va bene, non solo perchè non produce documenti oggettivi come un rilievo topografico, ma anche perchè non mostra dove e come si è cavato.

ciao

Andrea

Il giorno 01 aprile 2010 08.37, andrea giacomelli <[hidden email]> ha scritto:

ciao Flavio -

se le cave sono in zone civilizzate e l'esercizio richiede solamente
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> Non avendo alcuna esperienza geologica et similia ho immaginato questo
> processo:
> - rilievo sul terreno (topografico con stazione totale o puo' bastare un GPS
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> - rilievo post attivita' di cava;
> - elaborazione DTM;
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> alcuna esperienza, ma credo si possa fare);
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